Rischi della CONVIVENZA (topic di discussione)

[disappearingboy]

Io e Finnegan siamo proprio sulla stessa lunghezza d'onda. 
Quanto a quello che dici Anima Zen..non ho capito la parte "bucato +ons" ma credo comunque di aver afferrato il concetto
Esatto, la mia ex è una femminista, e come tale, nasconde la pigrizia e la voglia di fare il cavolo che vuole, con discorsi di emancipazione di genere.

Il punto è che voi spesso immaginate gli uomini come delle persone fredde e razionali, mentre l'uomo per come la vedo io è un animale piuttosto istintivo e manipolabile.
Nessun uomo si farebbe intrappolare nella rete di una donna del genere a mente lucida. Neanche quegli uomini patetici che mettono "femminista convinto" come stato su WhatsApp. Che sarebbero tutti da mandare ai lavori forzati,a prendere ordini, frustati da donne per un anno. Esiste però un mondo dietro ogni relazione.
Esiste il love bombing iniziale, esiste la manipolazione, il sesso come arma di seduzione, il senso di colpa continuo. E a un certo punto ti trovi in una rete tale che più ti muovi più ne resti ingarbugliato. Una donna che vuole fortemente una cosa (i soldi) farebbe qualsiasi cosa, pure scopare un uomo che trova ripugnante. E uno si illude, crede di aver colmato una solitudine esistenziale e via dicendo.. E diventi vittima. Succede pure alle donne ovviamente, ma succede moltissimo agli uomini.
Ad ogni modo, una volta che si aprono gli occhi questo genere di donne si trovano ripugnanti, poco femminili, quasi dei maschi.    ma all'inizio non è così.
 
Avrei solo voluto avere questa consapevolezza anni fa, quando ho dato retta a più di una donna così, solo perché magari avevo più voglia di scopare che di un rapporto serio.
Magari c'era quella ragazza che ritenevo un po' troppo "suora" che mi avrebbe parzialmente dato il rispetto che merito, invece vai appresso alla bionda nazi femminista.
  su questo non ho scusanti effettivamente.

[Finnegan]

Questi post andrebbero incorniciati perché sono lezioni di vita vissuta. Su un altro forum un tale ha schifato una tipa perché aveva un viso mediocre ma era educata all'antica, al suo posto avrei approfondito la conoscenza perché dopo i 25 anni restano solo gli avanzi (più o meno camuffati da pietanze prelibate).

Il punto è che voi spesso immaginate gli uomini come delle persone fredde e razionali, mentre l'uomo per come la vedo io è un animale piuttosto istintivo e manipolabile.

Al contrario, ci considerano dei fessi che possono rigirare a piacimento, col sesso ma anche fingendo di essere brave massaie del 1884 (mentre in realtà sono uscite da 1984 di Orwell).
Chiamatela solidarietà di genere, ma non me la sento di criticare gli uomini caduti nella rete perché la gente è infarcita di favole+femminismo (le 2 cose vanno di pari passo), in famiglia ma anche dai media e dai conoscenti. Per cui pensano sia normale (e senza conseguenze per loro) che una donna abbia avuto decine di esperienze prima del matrimonio, e basti una firma in Comune per renderla una moglie fedele, oppure che una donna imbevuta di edonismo ed esibizionismo da social possa essere una brava moglie solo perché DAVANTI A TE finge di essere Biancaneve che porta la brocca sulla testa come al tempo che fu.
Di siutazioni del genre ne ho viste tantissime, perché come ha detto un pioniere della questione maschile, felicemente sposato, "per stare con una donna oggi, l'uomo deve avere la volontà di ingannare se stesso".
Non sono il primo a dire che se spieghi a una donna che con te funziona solo la sincerità non ti darà ascolto, perché non può fare a meno di fingere. E' il suo modo di rapportarsi agli altri, come ce ne sono alcune (la frase non è mia) che sanno "connettersi con gli uomini solo a livello sessuale". E non sono poche le santarelline che tentano un approccio fisico, talora (ma non sempre) quasi impercettibile e "casuale", per cui la narrativa dell'uomo che con raggiri trascina al motel la donna casta e pura va nettamente ridimensionata

[Anima Zen]

@disappearingboy Testimonianza preziosa la tua, si vede che è fondata sulla realtà, non sarò certo io a cercare di farti cambiare idea.Medidate uomini, è un dato scientifico. Meglio impararlo prima che dopo.Verissimo, ho conosciuto veri e propri forzati del centro commerciale, che ogni settimana dovevano accompagnare la dolce metà al solo scopo di fare da portapacchi per riempire la casa di costose carabattole. Alla fine ci si sente estranei nella casa dove si vive, pensata completamente al femminile. Mah,sarà pure vero in certi casi,però,devo riportare una precisazione:quando abbiamo comprato casa,inizialmente,io volevo solo fare una ristrutturazione sommaria,perché proposi di fare un po' alla volta,proposi,ad esempio,di tenerci la cucina che già c'era per un po',proposi di rifare un bagno alla volta,ecc,ma fu lui a dire:"Macché!! Io voglio vivere bene,nel comfort" (perché la casa,a suo parere,dev'essere un luogo che ti avvolge,che ti fa ritrovare benessere),quindi,su questo punto,io non mi ci ritrovo molto. Sapeste quante cose decorative ha comprato lui,a volte,senza che neanche lo sapessi,perché magari andava in qualche posto per fare altri cavoli e portava a casa qualcosa per abbellirla. In questo,forse,non siete tutti proprio ugualissimi,non so.

- La pigrizia e l'incapacità delle donne di vivere la vita coniugale e governare una casa (a parte riempirla di stupidaggini) Sul governare la casa,spesso è vero,però devo dire che questo aspetto si evidenzia facilmente fin da prima di matrimonio/convivenza:anche io ho amiche varie che vivono nei porcili e che continuano a farlo anche ora con marito in casa. Però questo punto è evidenziabile facilmente,anche dalle parole (diciamo che queste qui lo ammettono candidamente,come se fosse un vanto... addirittura una mia amica tiene al muro un adesivo da parete dove dice in modo ironico/sarcastico che lei non ci pensa proprio a lavare un piatto,quindi...).

ridursi in schiavitù per scopare non è un grande affare. Sacrifici per una famiglia si possono fare ma c'è un limite a tutto e quel limite è la propria dignità e anche il proprio ruolo di uomo

Guarda che anche questi aspetti sono evidenti subito,basta aprire un social e capire che considerazione la fanciulla ha degli uomini,è facilissimo. E' seguace di "Alpha woman" o "Abbatto i muri"? Crede che il futuro sia in mano alle donne? Crede che tutto il mondo lo abbiano costruito le donne? Segue ideologie progressiste/femministe? Si batte a favore di aborto e promiscuità? Parla sempre di violenza sulle donne?
Ecco. Già beccata. Ne basta una e tutte le altre se le trascina.
Anche quelle dalla convivenza facile o con figli da 1,dall'altro....
I segnali ci sono e ora si vedono benissimo coi social.

[Finnegan]

Magari fosse così semplice, ci sono anche le santarelline, le finte conservative e le italiane sono maestre in questo: prima del matrimonio si comportano da donne del 1884, dopo si rivelano un incubo uscito da 1984 (nel libro c'è una donna che si finge rivoluzionaria per agganciare il protagonista, per poi rivelarsi un agente del Grande Fratello).
Ed invero le donne di oggi si comportano da "agenti del nemico" quando ripetono a pappagallo i luoghi comuni della modernità e rimproverano agli uomini di non pensarla come loro.
Le donne veramente controcorrente sono una ristretta minoranza perché sono mediamente poco sensibili all'identità culturale. Vedi la passione per stranieri di ogni tipo.
Minoranza che si riduce allo zero asintotico quando si tratta di scelte concrete, vedi il caso della moglie di Tolkien che sposò un uomo di modestissima condizione economica e in partenza per la Prima Guerra Mondiale. Un caso probabilmente unico che considererei una favola, se non fosse per le fonti storiche

[disappearingboy]

Guarda che anche questi aspetti sono evidenti subito,basta aprire un social e capire che considerazione la fanciulla ha degli uomini,è facilissimo. E' seguace di "Alpha woman" o "Abbatto i muri"? Crede che il futuro sia in mano alle donne? Crede che tutto il mondo lo abbiano costruito le donne? Segue ideologie progressiste/femministe? Si batte a favore di aborto e promiscuità? Parla sempre di violenza sulle donne?
Ecco. Già beccata. Ne basta una e tutte le altre se le trascina.
Anche quelle dalla convivenza facile o con figli da 1,dall'altro....
I segnali ci sono e ora si vedono benissimo coi social.

beh si è vero .
Spesso i profili social delle donne dicono tutto. A prescindere dal sostegno a pagine tipo alpha woman, al continuo postare idiozie woke e via dicendo..  Basterebbe vedere i loro idoli. A mente fredda non uscirei mai con una donna che abbia come modello una influencer media. Per me quello è il male assoluto 
Ma non tutte sono così.
Ci sono anche le "brave ragazze". Quelle che lavorano, studiano, contribuiscono alle spese di casa, ma comunque sotto sotto pensano che gli uomini siano tutti delle m.. Quelle del tipo "mi abbasso al livello dell'uomo, perché sono troppo diligente, brava, NON SE LO MERITEREBBE NESSUNO, ma sono fatta così, sono perfetta caxxo". Credo siano la maggior parte delle ragazze modello di oggi. la sostanza è la stessa, ma ti mettono ancora più nei guai. Sono insoddisfatte dall'uomo, pensano appunto che l'uomo sia un inutile ammasso di lardo senza cervello, mosso solo dal pene e con passioni discutibili, ma loro SONO SUPERIORI e si abbassano al loro livello. Quelle tipiche donne che trasmettono insoddisfazione ad ogni frase, ma poi fanno tutto quello che la società si aspetta da loro. Quindi poi quando vengono tradite e cornificate lo stron*o è sempre l'uomo, insensibile di fronte a una SANTA DONNA. Pure l'espressione "ma chi è questa santa donna che te sopportaaa?" ma quanto è sessista? diciamolo.
Ad ogni modo.
Esempio lampante di tale donna. Mia madre.
Mia madre è cresciuta a pane e catechismo della chiesa cattolica. Mai avuto storie con nessuno, mai ubriacata, mai fatto follie in tutta la sua vita, lava, stira, cucina, fin troppo sottona nei confronti di mio padre. La donna perfetta. Eppure mio padre è infelice. E appena chiude la porta di casa mia madre chiama sua sorella (che le abita accanto), una donna pessima, e cominciano a sparlare di mio padre, a criticarlo e via dicendo. O è noioso, o è insensibile, o non aiuta, o non è abbastanza. Così da sempre. Mia madre abbozza, non esterna le sue "opinioni" col marito, ma di fatto le pensa.
Eppure agli occhi di tutti mia madre è perfetta, mio padre no.. magari una volta mio padre avrà scopato una prostituta esasperato da mia madre, mia madre l'avrà scoperto, accrescendo ancor più la sua autostima di "santa donna".. Perché non solo sono donne che si fanno in quattro per esseri discutibili, ma sanno anche perdonare perché hanno un cuore grande.
Insomma, come la giri la giri, io ancora una donna che rispetti l'uomo nella mia vita non l'ho MAI conosciuta. Sia inteso. Spessissimo neanche il viceversa. Spessissimo. Ma non ho mai visto una donna davvero "presa" dal suo uomo. Il contrario lo vedo spesso.

[Finnegan]

Ci sono anche le "brave ragazze". Quelle che lavorano, studiano, contribuiscono alle spese di casa, ma comunque sotto sotto pensano che gli uomini siano tutti delle m.. Quelle del tipo "mi abbasso al livello dell'uomo, perché sono troppo diligente, brava, NON SE LO MERITEREBBE NESSUNO, ma sono fatta così, sono perfetta caxxo". Credo siano la maggior parte delle ragazze modello di oggi. la sostanza è la stessa, ma ti mettono ancora più nei guai.

E' esattamente così, una autrice di un libro antifemminista mi ha detto senza imbarazzo che "le donne pensano di avere sempre ragione". Forse, gli uomini ogni tanto si pongono qualche domanda e correggono il tiro: per esempio le opinioni che ho oggi su donne e vita di coppia non sono certamente quelle di quando avevo 20 anni, soprattutto a livello quantitativo: pensavo che ci fosse un GRAN NUMERO di coppie felici ecc. ma era un'idea astratta non basata sui fatti.

Mia madre è cresciuta a pane e catechismo della chiesa cattolica. Eppure mio padre è infelice.

Da come la descrivi sei già cresciuto in una famiglia piuttosto rara. Credo che molti uomini non si sposino perché il paragone tra la loro famiglia e quel che offre oggi la piazza è impossibile.
Ma come dicevo, le idee professate a parole (catechismo, conservative, quel che si vuole) non sono una garanzia assoluta e talvolta sono una facciata, magari involontaria. Le brave donne si vedono alla prova dei fatti e solo chi le conosce bene può sapere se sono una palla al piede o fanno, semel in anno, qualcosa per rendere la vita del loro marito migliore

[Anima Zen]

Le mie risposte sono in blu.

beh si è vero .
Spesso i profili social delle donne dicono tutto. A prescindere dal sostegno a pagine tipo alpha woman, al continuo postare idiozie woke e via dicendo..  Basterebbe vedere i loro idoli. A mente fredda non uscirei mai con una donna che abbia come modello una influencer media. Per me quello è il male assoluto 
Ma non tutte sono così. Sì,diciamo che già una buona scrematura la puoi fare  E poi,subito devi passare a capire che idea ha degli uomini in generale. Un'idea grossolana già così ce l'hai.
Ci sono anche le "brave ragazze". Quelle che lavorano, studiano, contribuiscono alle spese di casa, ma comunque sotto sotto pensano che gli uomini siano tutti delle m.. Quelle del tipo "mi abbasso al livello dell'uomo, perché sono troppo diligente, brava, NON SE LO MERITEREBBE NESSUNO, ma sono fatta così, sono perfetta caxxo". Credo siano la maggior parte delle ragazze modello di oggi. la sostanza è la stessa, ma ti mettono ancora più nei guai. Sono insoddisfatte dall'uomo, pensano appunto che l'uomo sia un inutile ammasso di lardo senza cervello Esatto:e vedi che questa idea la esprimono senza scavare chissà dove,ma in maniera facile e continua. mosso solo dal pene e con passioni discutibili, ma loro SONO SUPERIORI e si abbassano al loro livello. Quelle tipiche donne che trasmettono insoddisfazione ad ogni frase, ma poi fanno tutto quello che la società si aspetta da loro. Quindi poi quando vengono tradite e cornificate lo stron*o è sempre l'uomo, insensibile di fronte a una SANTA DONNA. Pure l'espressione "ma chi è questa santa donna che te sopportaaa?" ma quanto è sessista? diciamolo.
Ad ogni modo.
Esempio lampante di tale donna. Mia madre.
Mia madre è cresciuta a pane e catechismo della chiesa cattolica. Mai avuto storie con nessuno, mai ubriacata, mai fatto follie in tutta la sua vita, lava, stira, cucina, fin troppo sottona nei confronti di mio padre. La donna perfetta. Eppure mio padre è infelice. E appena chiude la porta di casa mia madre chiama sua sorella (che le abita accanto), una donna pessima, e cominciano a sparlare di mio padre, a criticarlo e via dicendo. O è noioso, o è insensibile, o non aiuta, o non è abbastanza. Così da sempre. Mia madre abbozza, non esterna le sue "opinioni" col marito, ma di fatto le pensa.
Eppure agli occhi di tutti mia madre è perfetta, mio padre no.. magari una volta mio padre avrà scopato una prostituta esasperato da mia madre, mia madre l'avrà scoperto, accrescendo ancor più la sua autostima di "santa donna".. Perché non solo sono donne che si fanno in quattro per esseri discutibili, ma sanno anche perdonare perché hanno un cuore grande. Tempo fa,dedicai una riflessione sul mio canale,in merito ad una coppia che conosco (lei tipica donna come tua madre,la martire che faceva tutto,ma come la povera schiava del patriarcato,oppressa e che percepiva lui come "+ giù",come 1 che non meritava di avere lei accanto):quando lui trovò un'altra (e la sposò),tutti rimasero  (tranne me) e dissero:"Ma come,una donna come lei,donna di prim'ordine,bla,bla,bla",senza considerare che lui era il cretino di casa. Fuoriuscendo da quella coppia,lui si riprese il ruolo di uomo,di leader e ristabilì la giusta polarità.

[disappearingboy]

beh si diciamo che dopo tutte queste batoste, persino un uomo istintivo e forse superficiale come me, potrebbe cogliere di più i segnali.   e probabilmente restare solo a vita, oppure trovarsi una che per una congiunzione astrale sia contemporaneamente, una bella ragazza, all'antica, rispettosa e non finta e per giunta single.
La verità è che già trovare una ragazza del genere è difficile. Poi se come me si è immersi completamente in una società in cui (perdonami il termine), una mezza figa fa qualcosa per il ragazzo e viene descritta come santa maria goretti, se si è molto/troppo sensibili, ci si innamora della persona sbagliata.
Siamo portati per solitudine a idealizzare le persone. Poi se ci pensi l'obiettivo della società è proprio farci spendere soldi, mettersi con la donna moderna è praticamente come buttare tutti i risparmi di una vita, se ci fai dei figli ancora peggio.
Ingannare l'uomo fa muovere l'economia.A nessuno frega nulla di come stia l'uomo, finché spende, respira e produce.

[Finnegan]

Siamo portati per solitudine a idealizzare le persone.

Bisogna sempre proiettare la storia nel futuro più o meno remoto, come potrebbe evolvere il carattere di lei ecc.

[Il Conte di Lautréamont]

Bisogna sempre proiettare la storia nel futuro più o meno remoto, come potrebbe evolvere il carattere di lei ecc.

Direi che bisogna guardare soprattutto il passato, visto che la storia ha sempre qualcosa da insegnare. Che forse nel passato ci si sposava per innamoramento? Ma volete proprio sapere a che cosa servivano le donne nell'Atene di Pericle? Ecco, ponetevi questa domanda e poi andatee a vedere come vivevano, con l'androceo al piano terra e il gineceo al secondo piano.