Diritti maschili e religioni

[Paol]

In questo thread propongo di approfondire il tema del maschile nelle varie religioni ;

Inizio con il ben noto Monte Athos , territorio autonomo greco , l'accesso al quale è vietato alle donne :

https://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Athos

[Finnegan]

Anche nella Messa Tridentina, di cui mi occupo spesso, è vietato l'ingresso alle donne nel recinto dell'altare. Non possono leggere né predicare, secondo il precetto di S. paolo devono assistere in silenzio col capo velato.

Pure antich religioni pagane avevano una forte connotazione maschile.

[Finnegan]

In generale, i culti d'impronta maschile tendono alla continuità e all'armonia, quelli con divinità femminili (Kali, la Grande Madre) a riti orgiastici e antinomici (in sostanza distruttivi perché contro l'etica, che assicura stabilità alla società).

[Paol]

Qui segue un link ad un articolo sul paganesimo Georgiano , che in qualche modo sopravvive, ed è anche oggetto di qualche forma di ripristino o rilancio, come avviene in molti luoghi ; quello che sembra caratterizzarlo, per quanto non ci sia molto di accessibile sull'argomento, almeno che io sappia, è una spiccata tendenza alla divisione dell'essere in forze contrapposte , un po' come nel taoismo, ma con una forte connotazione etica che, ipotizzo, potrebbe essere stata alimentata da influenze zoroastriane del vicino Iran; almeno una certa classe di sacerdoti (sacrificatori ) erano uomini , forse ce n'è ancora, che vivevano isolati, senza contatto con le donne, visto che in questo sistema dualista il femminile era collocato nella metà universale negativa.

[Finnegan]

Tutte le (rare) religioni declinate al femminile hanno una forte connotazione antinomica (tendente alla distruzione di ogni morale ed ordine). Prevedono sistematicamente riti orgiastici, e al lettore di mente aperta non sfuggirà la similarità con la società contemporanea, in cui sesso "libero" e femminismo vanno a braccetto sin dal '68.
Alla luce di ciò, l'accento che il cristianesimo e le altre religioni mettono su figure maschili (il Padre) acquista un ben più chiaro significato.

[Salar]

Anche Buddha aveva vietato l'ingresso nel Sangha (comunità) alle donne poi l'hanno convinto,ma lui ha messo condizioni precise (che fossero separate dagli uomini e che fossero sottoposte ai capi comunità maschili).

[Finnegan]

Quei passi del Buddha oggi sono considerati spuri. Sempre che non sia un'interpolazione il suo ripensamento.

[Paol]

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Quei passi del Buddha oggi sono considerati spuri. Sempre che non sia un'interpolazione il suo ripensamento.

Sì, mi ricordo che quando poi il Buddha accettò le donne nel Sangha disse ( o avrebbe detto ) che la vera dottrina sarebbe durata poco....comunque le dottrine delle religioni di solito sono ampiamente divergenti dal pensiero del fondatore, al punto che dubito che questi le riconoscerebbero, nel caso del  Buddismo la sua versione Mahayana poi mi sembra che sia veramente molto lontana dal pensiero  e dalla predicazione di Siddharta Gautama.

[Finnegan]

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Quei passi del Buddha oggi sono considerati spuri. Sempre che non sia un'interpolazione il suo ripensamento.

Sì, mi ricordo che quando poi il Buddha accettò le donne nel Sangha disse ( o avrebbe detto ) che la vera dottrina sarebbe durata poco....comunque le dottrine delle religioni di solito sono ampiamente divergenti dal pensiero del fondatore, al punto che dubito che questi le riconoscerebbero, nel caso del  Buddismo la sua versione Mahayana poi mi sembra che sia veramente molto lontana dal pensiero  e dalla predicazione di Siddharta Gautama.

Il Mahayana è all'opposto del pensiero del fondatore, che si voleva non devozionale. A prescindere dall'illusione di fondo, di poter trascendere i limiti della condizione umana e salvarsi senza Redenzione, con qualche esercizio di meditazione.

[Serenissimo]

Anche Buddha aveva vietato l'ingresso nel Sangha (comunità) alle donne poi l'hanno convinto,ma lui ha messo condizioni precise (che fossero separate dagli uomini e che fossero sottoposte ai capi comunità maschili).

Paradossalmente - e sottolineo il paradossalmente - ciò rende il buddismo più simile al cattolicesimo, da questo punto di vista, rispetto al protestantesimo che accetta anche vescovi donna .

[Finnegan]

Senz'altro, perché nel buddismo c'è una dimensione spirituale che al protestantesimo filantropico e secolarizzato manca completamente.

[Serenissimo]

Senz'altro, perché nel buddismo c'è una dimensione spirituale che al protestantesimo filantropico e secolarizzato manca completamente.

E da quello che ho capito , ci sono pochissimi femministi fra i buddisti . Vai a proporre ad un buddista vecchio stampo che ne pensa dei vescovi donna

[Paol]

Qui segue un link sull' ectogenesi con qualche riferimento ai punti di vista della religione cristiana :

http://www.religioustolerance.org/abo_womb.htm

penso che il tema della gestazione extrauterina sia fondamentale nell'approfondimento dei rapporti fra i sessi e dei vari aspetti sociali connessi; al momento la situazione è nettamente a favore delle donne, non sono sostituibili per la gestazione, mentre l'uomo lo è per la fecondazione.

[Finnegan]

Credo che per discutere di ectogenesi in riferimento alla religione cristiana si debba partire dal fatto che, per la teologia cattolica, la donna è un'estensione dell'uomo.
Escludere la donna dalla procreazione avrebbe quindi ripercussioni sull'intera umanità, in particolare sui figli, il cui sviluppo della personalità sarebbe gravemente danneggiato. Nessuno sarebbe lieto di sapere che è nato in una provetta, da madre "affittata" o sconosciuta.
La riproduzione non è il semplice amalgama di catene di aminoacidi, ma è la naturale conseguenza di una relazione affettiva mancando la quale i figli non si sviluppano correttamente.

Vale ovviamente anche per la riproduzione senza padre.

[Paol]

Credo che per discutere di ectogenesi in riferimento alla religione cristiana si debba partire dal fatto che, per la teologia cattolica, la donna è un'estensione dell'uomo.
Escludere la donna dalla procreazione avrebbe quindi ripercussioni sull'intera umanità, in particolare sui figli, il cui sviluppo della personalità sarebbe gravemente danneggiato. Nessuno sarebbe lieto di sapere che è nato in una provetta, da madre "affittata" o sconosciuta.

Vale ovviamente anche per la riproduzione senza padre.

Non sono sicuro, ma se ricordo bene la Chiesa Cattolica ammette la fecondazione artificiale omologa cioè fra marito e moglie ; non so, e sarei grato per eventuali riferimenti a siti teologici attendibili, quale sia la posizione della Chiesa Cattolica, e altre, sull'utero artificiale e l' ectogenesi.

[Finnegan]

La fecondazione artificiale anche omologa non è ammessa (fonte: Catechismo della Chiesa Cattolica), è lecito solo procreare "in modo umano" cioè attraverso unione carnale perché quest'ultima non viene considerata un atto meccanico ma un elemento essenziale della procreazione umana.
A maggior ragione sono illecite tecniche più spinte di procreazione artificiale: il concepimento tecnologico tratta l'embrione come un «prodotto», come se fosse un oggetto che si costruisce artificialmente.

Fonti
Documento in sezione download:
https://www.coscienzamaschile.com/index.php?action=downloads;sa=view;down=3

https://www.toscanaoggi.it/Rubriche/Risponde-il-teologo/La-Chiesa-e-contraria-ad-ogni-forma-di-fecondazione-assistita

Sulle conseguenze della riproduzione artificiale sullo sviluppo dei bambini, vedi questo documento di un amico psicologo cattolico:
https://www.coscienzamaschile.com/index.php/topic,47.msg113.html#msg113

[Paol]

Ancora sul monte Athos , un documentario :

[Finnegan]

Il monte Athos è una rocca inaccessibile alle donne, i marosi del femminismo non possoni raggiungerla. Il monachesimo è una delle migliori opzioni.

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[Paol]

Mi pare che nella questione maschile si presenti frequentemente il tema del recupero dell'approccio tradizionale; premetto che io, ancorché credente e tendenzialmente tradizionalista, mi considero un eclettico; a parte questo mi pare che le possibilità di recupero dall'attuale situazione antimaschile sia difficile che possa avvenire tramite un processo di ricristianizzazione della società, dato che questo presume, preventivamente, una rettifica delle molte derive in senso modernista e antioccidentale che le chiese, in particolare quelle occidentali, hanno subito; successivamente dovrebbe venire ricristianizzata la società nel suo insieme, ma di qui a non molto questa sarà presumibilmente composta in maggioranza da persone nemmeno nominalmente cristiane.

[Finnegan]

E' una strada da provare, perché come ha detto con moltoa lucidità il card. Biffi, l'Italia o sarà cristiana o sarà musulmana.
Secondo me il problema risiede tutto in pastori che sono lupi travestiti da agnelli. Ragion per cui dobbiamo dar eil massimo appoggio e risalto ai pochi rimasti, che denunciano questa situazione.

[Paol]

Un video in inglese sull' importanza della religione come supporto esistenziale e per ridurre il rischio di disturbo mentale.

[Finnegan]

Ne parlò Blondet qualche anno fa: la dilagante stranezza potrebbe essere dovuta a questo. L'essere umano ha per natura una dimenzione spirituale che deve essere coltivata, è come l'allenamento fisico, se la trascuri sia il coprpo che la mente si deteriorano. Fatto è che le società cd. atee (che poi credono a ogni genere di superstizioni) sono tra le più decadenti in assoluto