Gli incel che saranno anziani soli

[dotar-sojat]

ieri sera ho visto The Father, pluripremiato agli oscar. Il film ha avuto l'idea di essere girato dal punto di vista di un anziano padre palesemente in alzeimer, così lo spettatore si trova continuamente spiazzato dalle vicende, i luoghi, il tempo e i personaggi che cambiano e che ovviamente si trova ad affrontare il problema con la figlia che non riesce a stargli dietro.

La storia mi ha un po' angosciato, non per quella del film in sé, che è solo una storia, ma ho pensato a chi tra un po' di anni si troverà anziano e solo, perché gli incel non hanno figli e un domani chi si occuperà di loro? E gli incel sono sempre  più in aumento negli ultimi e  aumenteranno ancora di più, grazie all'ipergamia femminile, con le donne che faranno figli sono con una certa percentuali di maschi a loro congeniali. Agli incel si aggiungeranno poi quei beta che dopo anni di matrimonio affronteranno il divorzio, e magari gli toglieranno i figli.
Anche io ho paura che un domani, se dovessi avere problemi di salute, nessuno mi aiuterà, o al massimo qualche nipote manda lo zio alla casa di riposo.
Ogni tanto ne sentiamo di anziani trovati morti soli in casa dopo settimane o mesi, aumenteranno sempre più, vedrete.

[Finnegan]

Tema importante che nessuno osa affrontare: tutti si immaginano a bordo piscina con una ventenne asiatica ma ho più di un dubbio al riguardo. Le donne poi, sono particolarmente tarde ad acquistare la ragione, pensano che avranno sempre decine di corteggiatori.
Ricordo un attivista maschile contrario al matrimonio che ora si è sposato una vecchia moldava con due figlie grandi. E' un esempio da non seguire perché comporta rischi non solo economici (ci siamo capiti).
Per scacciare l'idea della solitudine, basta meditare sulla propria vita da anziano divorziato e alle molte soluzioni versatili al vivere moderno (se non ci fanno secchi prima coi vaccini): infermiere e badanti se occorre, persino dame di compagnia per chi proprio le vuole. Il vantaggio della badante (cui non importa di te meno della consorte) è che se non ti rispetta la puoi licenziare. Lei lo sa per cui, almeno, è molto più educata di una moglie.
Certo, l'aspetto relazionale-comunitario non è da sottovalutare: ma allora perché non ci creiamo noi le mostre comunità, con gente che condivide davvero i nostri interessi e la nostra visione del mondo?
Una volta c'erano i circoli per anziani, potremmo creare anche noi realtà locali di anziani MGTOW, Incel o quel che si vuole. Dobbiamo pensarci noi e per tempo, perché come quella della Grande Guerra questa generazione è stata "saltata" dal sistema e se non ci daremo da fare in prima persona nessuno si occuperà di noi se non per sbatterci in qualche lager per vecchi.

[discobolo]

Come alcuni di voi sapranno, la mia esperienza personale mi porta a dissentire, almeno in parte, con il fatalismo che vorrebbe i giovani incel soli e infelici fino alla morte.

Per alcuni, magari non per tutti, c'è' sempre l'opzione di trovare una ("relativamente") brava ragazza in una delle poche culture rimaste dove una relazione monogamica basata sulla fiducia e sul rispetto reciproco ha ancora un qualche significato, un qualche valore. Parlo dell'America Latina o di alcuni paesi asiatici, tipo Filippine, Vietnam e Indonesia.

Qui nelle Filippine vedo centinaia di ragazzi e uomini che vivono la loro luna di miele (metaforica) con una delle tante ragazze di campagna, magari contattate su un sito di dating o tramite conoscenze reciproche. Ragazze povere e semplici, che magari non sono mai state in un resort a 4 stelle, non hanno mai preso un aereo, forse non hanno nemmeno mai mangiato un risotto italiano in un centro commerciale di citta'. Per loro l'idea di essere state scelte da uno straniero, anche solo un pensionato da 1,200 Euro al mese, significa una promessa di felicita' e realizzazione anche economica, visto che ne' loro, ne' le loro famiglie, dovranno più patire le sofferenze dell'indigenza o le conseguenze di un'emergenza finanziaria disattesa.

La maggior parte di questi uomini probabilmente non e' incel totale: molti sono divorziati o vedovi in pensione che preferiscono la tranquillita' di una ragazza di 10, 15, 20 anni più giovane che magari non ha molto da spartire con loro, culturalmente e intellettualmente, ma sa prendersi cura dei figli, della casa e magari a letto e' ancora un peperino. Alcuni di questi, gli anziani, finiscono per rimanere qui quando capiscono che con i loro 1,200 Euro di pensione possono avere un tenore di vita incomparabile a quello che avrebbero nel loro paese d'origine. Cosa forse più' importante, questi uomini più' anziani si accorgono che la cultura del posto e' una in cui, in quanto "senior" e parte della famiglia allargata, non saranno mai lasciati soli e in balia della loro salute traballante.

Alcuni altri, i più giovani, sono ancora legati alla loro realta' sociale e lavorativa e fanno la scommessa di sposare la loro ragazza di campagna e portarsela a casa. Ovvio che, in alcuni casi, la ragazza puo' imparare velocemente il nuovo sistema di disvalori femministi e libertini e agire di conseguenza. Rimane che, statisticamente, questo non succede quasi mai. Sicuramente succede in misura molto minore e meno drammatica rispetto a una ragazza del posto o una che e' arrivata nel paese ospitante alcuni anni prima di aver conosciuto il proprio uomo. Vedi rumena o moldava.

Se vogliamo considerare che in questa seconda categoria ci siano molti incel, direi che, con un po' di coraggio, una soluzione alla solitudine si trova.

[Finnegan]

E' vero che non  sono mai stato nelle Filippine ma qualche asiatica l'ho conosciuta e devo dissentire per più di una ragione. Le filippine sono attaccate al soldo (anche quando non c'è) in maniera così sfacciata e imbarazzante da cancellare sul nascere qualsiasi illusione di autentico interesse umano (per non dire amore).
Le più colte e agiate, oltre ad essere fortemente occidentalizzate e materialiste, manifestano tratti di carattere perversi ben più delle occidentali, conditi dalla melliflua doppiezza asiatica che comunica cattiveria con apparente cortesia.
Sui siti di incontri non si vedono semplici ragazze di campagna, ma donne pesantemente truccate in atteggiamenti procaci da consumate battone. Al confronto, le prostitute asiatiche dei Grands Boulevards sembrano donne rispettabili.
Ho visto anche un video della luna di miele di un tale che ha sposato una filippina, che in spiaggia si atteggiava a diva del cinema (con occhiali da sole e pose "da social") tra ostriche e champagne. A casa mia questo non si chiama amore, si chiama beta provider.
Di "innocenti campagnole" stile risaia vietnamita non ne ho mai vista una né sui siti né di persona. Mi dicono che nelle Filippine, le donne ti approcciano pure dal McDonald's, un comportamento poco promettente e non certo dettato da interesse umano.
Secondo me gli uomini, specialmente di una certa età, che si recano in mete esotiche si illudono più o meno consapevolmente su queste donne e sulla natura della loro relazione. La prova è nel fatto che ad oggi, nessuno ha postato testimonianze reali di matrimoni durati una vita intera, basati su un vero, profondo amore ma solo lune di miele a bordo piscina, storie di sesso e vacanze. Senza contare che coi social, adulterio e bigamia sono dietro l'angolo.
Relazioni così superficiali non possono reggere alla prova del tempo e vivere con una persona che, al fondo, sentiamo estranea è peggio della solitudine.

[discobolo]

E' vero che non  sono mai stato nelle Filippine ma qualche asiatica l'ho conosciuta e devo dissentire per più di una ragione. Le filippine sono attaccate al soldo (anche quando non c'è) in maniera così sfacciata e imbarazzante da cancellare sul nascere qualsiasi illusione di autentico interesse umano (per non dire amore).
Le più colte e agiate, oltre ad essere fortemente occidentalizzate e materialiste, manifestano tratti di carattere perversi ben più delle occidentali, conditi dalla melliflua doppiezza asiatica che comunica cattiveria con apparente cortesia.
Sui siti di incontri non si vedono semplici ragazze di campagna, ma donne pesantemente truccate in atteggiamenti procaci da consumate battone. Al confronto, le prostitute asiatiche dei Grands Boulevards sembrano donne rispettabili.
Ho visto anche un video della luna di miele di un tale che ha sposato una filippina, che in spiaggia si atteggiava a diva del cinema (con occhiali da sole e pose "da social") tra ostriche e champagne. A casa mia questo non si chiama amore, si chiama beta provider.
Di "innocenti campagnole" stile risaia vietnamita non ne ho mai vista una né sui siti né di persona. Mi dicono che nelle Filippine, le donne ti approcciano pure dal McDonald's, un comportamento poco promettente e non certo dettato da interesse umano.
Secondo me gli uomini, specialmente di una certa età, che si recano in mete esotiche si illudono più o meno consapevolmente su queste donne e sulla natura della loro relazione. La prova è nel fatto che ad oggi, nessuno ha postato testimonianze reali di matrimoni durati una vita intera, basati su un vero, profondo amore ma solo lune di miele a bordo piscina, storie di sesso e vacanze. Senza contare che coi social, adulterio e bigamia sono dietro l'angolo.
Relazioni così superficiali non possono reggere alla prova del tempo e vivere con una persona che, al fondo, sentiamo estranea è peggio della solitudine.

Diciamo che hai dipinto uno scenario verosimile ma un po' estremo. Le poche di buono filippine esistono come esistono le poche di buono italiane o rumene. Posso essere daccordo con te, che le asiatiche più colte e agiate saranno, quasi per definizione, quelle più esposte al materialismo di stampo occidentale mixato a quello di stampo asiatico. Posso anche essere daccordo che l'innocenza virginale non e' più una virtu' tanto comune nemmeno in quelle culture.

Eppure...eppur si muove. Eppure, anche con queste premesse drammatiche, di donne "decenti" nelle Filippine, in Vietnam, perfino in Giappone, se ne trovano ancora. Uno dei miei migliori amici nonche' business partner nella mia prima avventura imprenditoriale a Davao (circa 2015), a Londra si fa almeno 200,000 sterline lorde all'anno. E' sposato con una filippina, di quelle sempliciotte di campagna di cui parlavo, nemmeno tanto carina (de gustibus). Questa filippina la conosco bene perche' l'ho avuta in casa per mesi. Non e' particolarmente innocente ma nemmeno una battona super-truccata. Ha sempre avuto il suo account Facebook e ogni tanto fa anche qualche video YouTube con il marito, ma non e' il tipo di ragazza che passa 12 al giorno a guardarsi nello smartphone o a sculettare su TikTok.

Sono sposati da 3 anni e da cio' che mi raccontano sono felici. Se dietro la cortina ci sia insofferenza o infelicita', non saprei dirti. Magari il tempo dira' la sua col passare degli anni. Il suo bell'accordo prematrimoniale ce l'ha e spero che non dovranno utilizzarlo.

Senza voler sbandierarla come "success story", nemmeno io sto messo cosi' male con mia moglie, sposata lo scorso Settembre dopo 2 anni e mezzo di fidanzamento. E' una brava ragazza, molto carina, di buona famiglia, intelligente e socievole, con una buona carriera come economista in una banca internazionale dello sviluppo. Anche qui, time will tell pero'...so far so good!

Quello che vorrei dire, Finnegan, senza voler stimolare visioni estreme in un senso o nell'altro, e' che la soluzione per i problemi degli incel di ogni eta' c'è'. Se un incel vuole scopare, un viaggetto in Colombia o nelle Filippine gli dara' opportunita' a sufficienza, infatti anche ben oltre la sufficienza. Forse in Colombia le donne sono un tantino più esigenti in fatto di apparenza e prestanza sessuale, ma qui nelle Filippine si trombano anche gente con condizioni di autismo, difetti genetici e menomazioni fisiche anche gravi.

Se poi l'incel e' quello romantico, che cerca la relazione perfetta con la donna perfetta, quella senza grilli per la testa, quella fedele e asservita ai suoi bisogni o desideri di uomo 24/7, allora dovrebbe sapere che cerca una chimera, una persona che semplicemente non esiste.

Forse andrebbe meglio se l'incel romantico fosse disposto al compromesso, fosse preparato ad "accontentarsi" di una donna che, quale essere umano, e' soggetta ai difetti tipici di un essere umano, ancor prima di quelli di una donna, e si comporta in modo tipico della propria cultura e della propria generazione (quindi non immune dal materialismo della societa' globalizzata). Sara' anche la mia opinione, ma una relazione con una ragazza non perfetta ma comunque migliore della tipica 40enne italiana o della vecchia volpe moldava puo' essere una valida alternativa alla solitudine totale, anche con i rischi tipici dei rapporti di coppia, dai litigi alle incompatibilita', alla fine della relazione e al divorzio.

Parlando poi dei pensionati o pluridivorziati che vengono nelle Filippine per sposarsi la ventenne, penso che ben pochi di loro siano stupidi abbastanza da non sapere, o accorgersi, che il motivo per cui dette ventenni stanno con loro non e' attrazione fisica e passione incondizionata. E' chiaro che, come avevo scritto anche nella mia precedente risposta, dietro la loro relazione ci sara' l'aspetto funzionale, opportunistico: supporto e stabilita' familiare, che e' finanziaria ma anche affettiva, per lei, i suoi figli e la sua famiglia piùo meno allargata.

Alla fin della fiera...non e' questo quelle che qualsiasi ragazza o donna cerca in un uomo, specie più maturo? Una speranza di stabilita' che magari vada al di la' dell'infatuazione fisica? Non posso parlare delle giapponesi o delle vietnamite ma posso dire con certezza che la tipica ragazza filippina, e dico tipica media, non mela marcia o santa, una volta che ha trovato un uomo sincero e fedele che la tratti bene, se ne innamora e non lo lascia più, anche se non e' un Adone, e' in la' cogli anni o a avra' seri problemi di salute più in la' negli anni.

Questo e' quello che succede, almeno limitandosi alle Filippine (paese) e alle filippine (donne) che vengon dagli strati non alti della societa', cioe' il 90%.

[Finnegan]

Prendo atto di queste tue considerazioni, conosci le Filippine sicuramente meglio di me.
A me preme evidenziare solo una cosa: un rapporto o è autentico o non lo è. Non esiste via di mezzo. E perché lo sia, il minimo requisito (ma non l'unico) è che si abbia qualcosa di profondamente sentito in comune: ideali, valori ecc.
Non è questione di grande amore da film, ma di reale interesse umano verso un'altra persona. A mio parere anche queste "eccezionali" ragazze di campagna (che non sono sicuramente sui siti di incontri) che si prendono vecchi e deformi non hanno nessun genere di interesse verso di loro, se non economico o di status. Tutto ciò può provocare solo sofferenza, figurarsi in un anziano.
A me queste situazioni, più che una compagna di vita, evocano la figura di una colf sessuale, di una badante con contratto di matrimonio o di una "prostituta migliorata".
Inoltre nella coppia di filippini che ho conosciuto il marito era il cagnolino della moglie, che parlava come una contabile e non penso che in qualche sperduta risaia le cose stiano diversamente. Anzi.
Trovo molto più onesto - e sicuro - prendersi una badante se proprio occorre, è un rapporto più rispondente a verità e può anche esserci un barlume di amicizia.

[discobolo]

A mio parere anche queste "eccezionali" ragazze di campagna (che non sono sicuramente sui siti di incontri) che si prendono vecchi e deformi non hanno nessun genere di interesse verso di loro, se non economico o di status. Tutto ciò può provocare solo sofferenza, figurarsi in un anziano.

Posso immaginarlo. La questione non e' se da fastidio a me o te, pero'. E' se da fastidio a questi tipi qui. Da quello che vedo, a nessuno di questi cinquantenni o sessantenni, con uno o due matrimoni falliti alle spalle e una pensioncina da strapazzo, magari decurtata dagli alimenti che stanno ancora pagando alle ex mogli, sembra dar fastidio.

Probabilmente intuiscono che una ventenne non provi esattamente una forte passione carnale verso i loro corpi raggrinziti e i loro modi scontrosi, più' da Clint Eastwood in Gran Torino che da Noah Centineo in The Perfect Date. Sicuramente sanno che se non trattano le loro giovani fidanzate o mogliettine come devono, finiscono per essere lasciati. Forse sanno anche che devono ritenersi fortunati ad avere una ragazza più' giovane di una delle loro figlie che prepara loro la colazione e si lascia scopare una o due volte a settimana.

Evidentemente tutti questi uomini maturi hanno passato quella fase in cui cercano il rapporto perfetto, con i valori a posto. Probabilmente cercano solo un equilibrio tra i loro desideri e quelli del partner. Poco male se la loro filippina ventenne non parla nemmeno bene inglese, non nessuno dei loro riferimenti socio-culturali e forse ben poco di cui parlare. Le loro case son sempre pulite, c'e' da mangiare tre volte al giorno e la sera c'e' il corpicino pronto all'uso.

Quelle poche volte che ho parlato con uno di loro, l'impressione che ho avuto e' sempre stata quella di una forte consapevolezza del "do ut des" e poco interesse verso i fondamentali del romanticismo e dei valori di coppia.

A me queste situazioni, più che una compagna di vita, evocano la figura di una colf sessuale, di una badante con contratto di matrimonio o di una "prostituta migliorata".

Puo' darsi, ma ho sentito molti più' racconti dell'orrore con protagoniste colf rumene, moldave o albanesi di 40 o 50 anni, e praticamente mai nessuno che coinvolgesse una filippina di 20 anni più' giovane e probabilmente più' attraente.

Inoltre nella coppia di filippini che ho conosciuto il marito era il cagnolino della moglie, che parlava come una contabile e non penso che in qualche sperduta risaia le cose stiano diversamente. Anzi.
Trovo molto più onesto - e sicuro - prendersi una badante se proprio occorre, è un rapporto più rispondente a verità e può anche esserci un barlume di amicizia.

Le coppie con marito e moglie filippini sono un'altra cosa, pero'. Uomo e donna sono di pari eta' e le cose vanno diversamente. Molti filippini (uomini) tendono a essere abbastanza passivi e spesso si fanno sottomettere da moglie e persino dalle madri o sorelle.

Magari questi 50enni di cui parliamo davvero hanno in mente una figura a meta' tra amante e badante. Ripeto, contenti loro, contenti tutti.

In ogni caso alla fine quel che conta e' che questi uomini, 50enni e non, si sentano mediamente più' felici a (ri)scoprire una relazione con una ragazza di qui che non con una delle donne che si possono trovare in Italia o nei loro paesi d'origine.

Possiamo essere perfezionisti o manicheisti quanto vogliamo ma, agli occhi di un 30enne incellone che non ha mai visto una bella ragazza nemmeno col canocchiale, lo stare con una ragazza carina, snella, che parla inglese (anche stentato) e che non sembra chiedergli più' di cio' che lui e' e che puo' darle...e' un'alternativa accattivante al mix di solitudine, inazione e onanismo, mentale e non.

Poi magari l'anno successivo non ha la possibilita' di andare a trovare la suddetta ragazza nelle Filippine e la relazione finisce li'. O magari termina qualche anno dopo che si sono sposati e lei e' venuta ad abitare in Italia. Le chance di successo di una relazione sono comunque più' alte di quelle con una del posto.

Ricordo che prima di sposare la mia prima fidanzata, la colombiana, ero molto spaventato dall'idea della relazione stabile, per non parlare del matrimonio. A un certo punto mi capito' di ristabilire i contatti con una vecchia conoscenza che avevo conosciuto qualche anno prima, una francese che viveva a Londra e poteva solo essere qualificata come psicopatica con serie tendenze masochiste. Roba clinica, proprio.

Due uscite con lei mi bastarono a convincere della fauna umana da cui potevo attingere li' a Londra. La settimana dopo chiamai la mia ex dicendole che ero pronto. 

[Finnegan]

Dici che eri "pronto" ma poi hai divorziato.... credo che abbiamo un'idea molto diversa di solitudine. Io con una filippina (o moldava, rumena...) in casa mi sentirei più solo che senza, anzi mi creerebbe stress perché vivrei la sua presenza come un peso. Sempre se si comportasse "bene" come dici, cosa tutt'altro che scontata. Mi pare segno di salute provare ciò in un rapporto di reciproca estraneità, utilitaristico e vuoto, molto simile alla prostituzione: do (denaro) ut des (il corpo).
A mio parere oggi, un animale da compagnia e un buon libro danno molto di più di una che ti vede come Babbo Natale (non solo in senso economico).
Non sono l'unico a dirlo:

"Le vittime della condizione di anonimia si volgono spesso al mondo del piacere sensuale, a unioni o matrimoni falsi, ad amicizie vacue, alle sabbie mobili dello pseudo-sociale, all'immaginario e al falsificato
L'idea è trovare qualcuno che possa essere usato per fornire compagnia e mettere fine allo stato di solitudine. Forse questo è uno degli errori contemporanei più diffusi, ma non costituisce certo una soluzione, anzi può aggravare il problema. L'altro viene utilizzato come strumento per raggiungere un fine, e nel rapporto c'è poco di autentico. Poiché non vi è amore, non può aver luogo un'unione spirituale e fisica autentica, il vero antidoto alla solitudine. È un atto di opportunismo che non porta da nessuna parte, e anzi ricorda all'individuo cos'è che gli manca davvero, perché gli mette sempre davanti la realtà di ciò che non c'è. Lungi dall'essere sfuggito alla solitudine e dall'aver risolto il problema, l'individuo cade per così dire dalla padella nella brace, e si trova a dover vivere nella menzogna, a sopportare la falsità, a calarsi in un rapporto che nel profondo è vuoto — tutti elementi che mettono in luce il suo vero stato di mancanza di amore. Davanti a lui c'è l'esatto opposto di ciò di cui ha bisogno, quindi non è semplicemente tornato al punto di partenza ma è addirittura regredito.
https://www.coscienzamaschile.com/index.php/topic,24.msg34.html#msg34
https://www.coscienzamaschile.com/index.php/topic,24.msg36.html#msg36

Senza volerli giudicare, credo che questi pensionati siano giunti a un grado marcato di auto-illusione, di fuga dalla realtà. Assuefatti al vuoto e alla falsità, passano - e ciò è sintomatico - da una compagna all'altra perché i loro sono non-rapporti. Molti uomini specialmente separati "funzionano" così, credo sia un modo per distrarsi ed eludere problemi di fondo, personali e sociali.
Non voglio dare lezioni a nessuno, ancor meno a separati che le hanno passate di tutti i colori, ma sono scelte che non mi sento di consigliare, a me per primo.

[discobolo]

Dici che eri "pronto" ma poi hai divorziato....

Certo, ma prima del divorzio ci sono stati 3 anni di ottima relazione. Poi e' arrivata una situazione personale tragica, quella che mi ha cambiato la vita e spinto a trasferirmi qui nelle Filippine, che ha compromesso la relazione. Per inciso, lei non mi ha tradito, ne' io ho tradito lei. Siamo ancora in ottimi rapporti.

...credo che abbiamo un'idea molto diversa di solitudine. Io con una filippina (o moldava, rumena...) in casa mi sentirei più solo che senza, anzi mi creerebbe stress perché vivrei la sua presenza come un peso. Sempre se si comportasse "bene" come dici, cosa tutt'altro che scontata. Mi pare segno di salute provare ciò in un rapporto di reciproca estraneità, utilitaristico e vuoto, molto simile alla prostituzione: do (denaro) ut des (il corpo).
A mio parere oggi, un animale da compagnia e un buon libro danno molto di più di una che ti vede come Babbo Natale (non solo in senso economico).

Rispetto ovviamente la tua opinione e la tua condizione di MGTOW che ha piena coscienza di quello che (non) desidera e compie le sue scelte di vita con coerenza.

Purtroppo, o per fortuna, la maggior parte delle persone, uomini e donne, non riesce a ragionare in termini di assoluti. Forse si cerca l'amore vero, incondizionato, quello in grado di mettere a fuoco anima, mente e corpo, una o due volte nella vita, a partire dall'adolescenza

Presto o tardi si capisce che l'assoluto non esiste e che qualsiasi relazione interpersonale, dall'amicizia al matrimonio, e' sempre legata da un contratto di scambio. Persino nel "falo' dei sensi" di una relazione basata solo sull'attrazione e gli impulsi sessuali, se uno dei partner smette di donare piacere nel modo in cui l'altro/a e abituato/a, immediatamente calano le aspettative e il contratto finisce per migrare da qualcun altro/a.

Penso che lo dica anche la buona morale cristiana, cosi' come quella islamica: la donna entra in matrimonio con un uomo in un rapporto di scambio di funzioni ben precise. La donna acquisice stabilita', protezione e affetto. L'uomo acquisisce un partner sessuale esclusivo, una buona madre dei suoi figli, una buona compagna e assistente nell'economia domestica. Forse adesso gridiamo allo scandalo perche' ci sovviene che una donna potrebbe beneficiare indebitamente delle capacita' economiche e sociali del suo fidanzato o marito, ma non e' quello che succede da millenni?

Il fatto che esistano delle asimmetrie nella relazione con una donna, cosi' come asimmetrici sono i rapporti con i genitori o con il datore di lavoro, secondo me non significa che c'e' reciproca estraneita' ed utilitarismo. Le ossa sono questi aspetti, il tessuto molle connettivo, pero', e' tutto l'affetto, il rispetto e il trasporto emotivo e intellettuale che tu e la tua partner saprete costruire negli anni.

E' chiaro che l'infedelta' e la vacuita' di molte donne, come di molti uomini, mina questo contratto implicito alla base, lo rende inutile, infatti un peso, come tu dici. Ma non dovrebbe essere cosi'.

Tornando al caso specifico, parliamo dell'avere per casa una filippina che sa di volerti bene anche se le sue categorie culturali, il suo modo di parlare, non le permettono di esprimerlo come magari tu vorresti. Una donna giovane e di bell'aspetto che ti fa svegliare in una casa pulita e accogliente, ti sorride e ti bacia a colazione e quando torni dal lavoro, che non ti tradisce ne' ha intenzione di farlo. Magari una donna con cui non affronterai mai discorsi sui massimi sistemi, sullo sfacelo della societa' terminal-capitalistica e dei disvalori promossi dai social media e dalle grandi agende globaliste.

Se una relazione come questa la vivresti come un peso, perche' sentiresti che questa persona non ti appartiene e mai potra' appartenerti, allora secondo me significa che ragioni ancora in termini di assoluti e, in fondo, sai già' in cuor tuo di cercare qualcosa che non si puo' trovare. Non in questa epoca, non senza, magari, viaggiare per anni in lungo e in largo e conoscendo centinaia di migliaia di donne.

Non sono l'unico a dirlo:

"Le vittime della condizione di anonimia si volgono spesso al mondo del piacere sensuale, a unioni o matrimoni falsi, ad amicizie vacue, alle sabbie mobili dello pseudo-sociale, all'immaginario e al falsificato
L'idea è trovare qualcuno che possa essere usato per fornire compagnia e mettere fine allo stato di solitudine. Forse questo è uno degli errori contemporanei più diffusi, ma non costituisce certo una soluzione, anzi può aggravare il problema. L'altro viene utilizzato come strumento per raggiungere un fine, e nel rapporto c'è poco di autentico. Poiché non vi è amore, non può aver luogo un'unione spirituale e fisica autentica, il vero antidoto alla solitudine. È un atto di opportunismo che non porta da nessuna parte, e anzi ricorda all'individuo cos'è che gli manca davvero, perché gli mette sempre davanti la realtà di ciò che non c'è. Lungi dall'essere sfuggito alla solitudine e dall'aver risolto il problema, l'individuo cade per così dire dalla padella nella brace, e si trova a dover vivere nella menzogna, a sopportare la falsità, a calarsi in un rapporto che nel profondo è vuoto — tutti elementi che mettono in luce il suo vero stato di mancanza di amore. Davanti a lui c'è l'esatto opposto di ciò di cui ha bisogno, quindi non è semplicemente tornato al punto di partenza ma è addirittura regredito.
https://www.coscienzamaschile.com/index.php/topic,24.msg34.html#msg34
https://www.coscienzamaschile.com/index.php/topic,24.msg36.html#msg36

Le premesse sono quelle di essere entrati in una relazione senza amore, solo per il piacere sensuale e altri aspetti utilitaristici. Ma se le premesse non fossero quelle? E se l'affetto e poi l'amore si sviluppassero con il tempo, soprattutto da parte di lei, nel momento in cui lei si accorge che il suo compagno e' affettuoso, serio, affidabile, gentile e generoso?

Ragionare per assoluti, per "blacks" and "whites" puo' generare bei discorsi ma poco piantati nel pratico.

Senza volerli giudicare, credo che questi pensionati siano giunti a un grado marcato di auto-illusione, di fuga dalla realtà. Assuefatti al vuoto e alla falsità, passano - e ciò è sintomatico - da una compagna all'altra perché i loro sono non-rapporti. Molti uomini specialmente separati "funzionano" così, credo sia un modo per distrarsi ed eludere problemi di fondo, personali e sociali.
Non voglio dare lezioni a nessuno, ancor meno a separati che le hanno passate di tutti i colori, ma sono scelte che non mi sento di consigliare, a me per primo.

O forse, dopo uno o due divorzi, dopo 30 anni spesi a smuovere terra in Australia o riparare ponti radio negli Stati Uniti, questi signori attempati hanno raggiunto la piena consapevolezza di volere quello che a loro serve, nel luogo e nel momento preciso in cui vivono. Posizione invidiabile che io non ho ancora e spero di raggiungere presto: quella di saper vivere nel presente, senza proiettare il cuore in un futuro sempre più' incerto e difficile da navigare.

I loro "non-rapporti" sono basati su quello che vogliono ricevere: sesso, una casa pulita e ordinata, il piacere di essere apprezzati dalla propria compagna senza dover regalare loro vacanze esotiche e borsette firmate. Forse il segreto della loro felicita' non sta tanto in quello che chiedono, ma in quello che le loro ragazzine filippine chiedono dalla vita. Una donna colta e agiata probabilmente chiederebbe loro quello che sono state abituate, indottrinate quasi, a chiedere agli uomini che hanno incontrato in precedenza.

Una tipica ragazza di campagna, te lo posso garantire, vuole solo un uomo onesto e gentile che la tratti bene, che tratti bene i suoi figli (se ne ha avuti) e che garantisca un minimo di supporto economico alla coppia, qualche volta alla famiglia allargata com'e' usanza da queste parti.

La cosa funziona anche con uomini meno anziani, dai 30 ai 50, direi 'eta' della maggior parte dei membri di questo forum. Il mio amico francese che vive a Londra e guadagna bene ha voluto sposarsi la sua filippina anche perche' non sopportava l'idea di essere ancora solo a 30 e passa anni. Forse gli mancava anche il sesso, le coccole dopo, la compagnia di questa particolare ragazza, probabile. Fatto sta che anche se l'impulso a entrare in relazione fosse basato su termini pratici, utilitaristici, da qualche anno la relazione c'e' e da quello che vedo va ancora a gonfie vele.

Sono anch'io completamente disilluso dalle dinamiche della societa' moderna. Applaudo infatti la tua scelta di allargare l'orizzonte del forum con notizie sulla pandemia e i suoi effetti, sulle varie speculazioni senza senzo, et cetera.

Almeno per esperienza personale, pero', non riesco ancora ad abbracciare la corrispondenza assoluta "incel -> MGTOW". Nella vita bisogna provare a prendere dei rischi, anche se l'esito non e' l'amore per sempre e una relazione da troncare dopo qualche anno. Il caveat e' quello di non provare con donne che sappiamo già' non porteranno a nient'altro che dolori, rotture di scatole e una conclusione negativa certa.

[Finnegan]

Un padovano con una di queste ragazze di campagna ci ha lasciato la pelle. Lei è scappata (cosa che non dovrebbe meravigliare) e lui si è ucciso. Al posto suo l'avrei presa con più filosofia ma la sostanza non cambia: l'amore di oggi è fasullo come una borsa di Vitton venduta sul marciapiedi.
Le tue premesse teoriche sono giuste ma ho l'impressione che idealizzi troppo queste "ragazze di campagna"... che hanno pure avuto figli da altri.
Ne ho conosciute un bel po' di filippine, anche di persona in Italia e nessuna (salvo una colf molti anni fa ma erano altri tempi) aveva neanche lontanamente l'aria di essere capace di amare qualcuno. Stessa espressione vacua e vanitosa delle occidentali.
Sono i frutti della società mercantile globale, che rende gli esseri umani senz'anima. La scarsa durata di queste relazioni, la presenza di figli altrui ecc. lo provano oltre ogni dubbio.
Un pioniere della QM ha detto che oggi, per stare con una donna gli uomini hanno bisogno di ingannare se stessi proiettando sulla compagna virtù che non ha e affetti che non prova.
Non ha importanza che non parli inglese e non legga Baudelaire: moltissimi uomini sostengono come me che oggi le donne sono anaffettive. Non è necessariamente questione di opportunismo e cattive intenzioni: è che sono vuote dentro, hanno perso (o la società le ha private) della loro umanità. Vale anche per gli uomini, forse con qualche lieve differenza perché sono meno privilegiati e viziati dal sistema.

Quel video del brav'uomo (neppure vecchio né "incel") in compagnia di quella tipa che si pavoneggiava con occhiali da sole e labbra a cuore mi ha fatto senso. Si vedeva lontano un miglio che a lei non importava nulla di lui, non gli manifestava il minimo affetto, pensava solo a mettersi in posa per le amiche. Mentre lui, con rispetto parlando, sembrava un po' perso e frastornato dalla situazione; ben consapevole di essersi impelagato in un rapporto fasullo per rimediare alla solitudine. A me una "campagnola" così farebbe star male dopo 5 minuti. Altro che tradimento, fuggirei io.

Meditazione del giorno: in Francia è diffusissimo il fenomeno di uomini che mollano la promessa sposa all'altare o la vigilia della festa di fidanzamento. Può sembrare un gesto deplorevole ma sappiate che, anche se sarebbe meglio pensarci prima, non avviene per mancanza di considerazione o immaturità. Pensateci.

[discobolo]

Un padovano con una di queste ragazze di campagna ci ha lasciato la pelle. Lei è scappata (cosa che non dovrebbe meravigliare) e lui si è ucciso. Al posto suo l'avrei presa con più filosofia ma la sostanza non cambia: l'amore di oggi è fasullo come una borsa di Vitton venduta sul marciapiedi.

Posso essere daccordo con te, che l'amore fasullo e' su tutte le strade come una borsa di Vuitton tarocca, mentre l'originale, l'amore vero, e' in poche copie e difficile da trovare.

Pero' che fare, allora? Non provarci più'?

Non sono un esperto di relazioni romantiche o coniugali. Posso solo parlare per esperienza personale e per quel po' che ho visto in giro, in Italia, a Londra e qui nelle Filippine.

Chiudersi nella certezza granitica che nessun tipo di ragazza moderna, in qualunque parte del mondo, e' adatta al tipo di relazione che noi uomini-non-zerbini-del-globalismo meritiamo, e rimanere soli...secondo me e' una soluzione, ma non e' l'unica.

Le tue premesse teoriche sono giuste ma ho l'impressione che idealizzi troppo queste "ragazze di campagna"... che hanno pure avuto figli da altri.

Ovviamente e' meglio se la ragazza non abbia avuto figli da altri. Spesso succede che l'uomo maturo in questione non cerchi la ventenne ma una ragazza un po' più' grande, che magari e' stata lasciata dal boyfriend/marito e deve mantenersi uno o due figli da sola. E' cosa molto comune qui nelle Filippine, ma anche in America Latina e nei paesi caraibici.

Ne ho conosciute un bel po' di filippine, anche di persona in Italia e nessuna (salvo una colf molti anni fa ma erano altri tempi) aveva neanche lontanamente l'aria di essere capace di amare qualcuno. Stessa espressione vacua e vanitosa delle occidentali.
Sono i frutti della società mercantile globale, che rende gli esseri umani senz'anima. La scarsa durata di queste relazioni, la presenza di figli altrui ecc. lo provano oltre ogni dubbio.

Ne abbiamo già' discusso. Secondo me le filippine cresciute in Italia o che hanno vissuto in Italia abbastanza a lungo da capire "come vanno le cose da noi" non sono un target adatto. Come andare con la badante moldava.

L'arte di amare qualcuno, anzi di amare se stessi e poi amare qualcuno, e' cosa rara su tutto il pianeta. Concordo con te che lo sfacelo e' dovuto alla societa' moderna che ha mercantilizzato tutto, anche le relazioni interpersonali e i sentimenti. L'unico antidoto che mi e' venuto in mente negli ultimi 20 anni e' quello di trovare una ragazza un pelino meno inquinata dai dettami della societa' moderna. Magari non abbastanza da garantire una relazione di successo, improntata sul vero amore e sul verso rispetto reciproco, ma abbastanza da essere tentati a provarci.

Un pioniere della QM ha detto che oggi, per stare con una donna gli uomini hanno bisogno di ingannare se stessi proiettando sulla compagna virtù che non ha e affetti che non prova.
Non ha importanza che non parli inglese e non legga Baudelaire: moltissimi uomini sostengono come me che oggi le donne sono anaffettive. Non è necessariamente questione di opportunismo e cattive intenzioni: è che sono vuote dentro, hanno perso (o la società le ha private) della loro umanità. Vale anche per gli uomini, forse con qualche lieve differenza perché sono meno privilegiati e viziati dal sistema.

Concordo su tutto, soprattutto sul fatto che la vacuita', la tendenza all'apparenza, al cinismo di bassa lega, all'opportunismo di brevissimo termine, devastano le ultime generazioni di donne cosi' come di uomini. Ovviamente so che tu e i membri di questo forum, forse anch'io, siamo un'"oasi pensante" sospesa nel vuoto, un po' come l'isola di Laputa di Gulliveriana memoria.

Sai anche, e sappiamo, che siamo una minoranza. So, e spero che ne prendano coscienza anche altri, che non possiamo vivere da monoidi. Forse sto stereotipato, ma un italiano mi e' difficile vederlo come MGTOW assoluto.

Quel video del brav'uomo (neppure vecchio né "incel") in compagnia di quella tipa che si pavoneggiava con occhiali da sole e labbra a cuore mi ha fatto senso. Si vedeva lontano un miglio che a lei non importava nulla di lui, non gli manifestava il minimo affetto, pensava solo a mettersi in posa per le amiche. Mentre lui, con rispetto parlando, sembrava un po' perso e frastornato dalla situazione; ben consapevole di essersi impelagato in un rapporto fasullo per rimediare alla solitudine. A me una "campagnola" così farebbe star male dopo 5 minuti. Altro che tradimento, fuggirei io.

Non ho visto questo video particolare (puoi mandarmi il link in PM se vuoi) ma ne ho visti molti altri, e anche assistito a scene dal vivo, in cui la fidanzata o mogliettina filippina e' coinvolta da attivita' di tutti i giorni, magari anche banali: servire da mangiare al compagno, o passare un po' di tempo a coccolarsi sotto un gazebo di nipa (bambu), fare mini-interviste su come vedono la propria cultura e quella del compagno, etc. Mai o quasi mai traspare da queste situazioni una voglia di fare la primadonna o snobbare il compagno a favore della posa "da Instagram". O almeno non me ne sono mai accorto.

Mi riferisco alla "campagnola" per alludere ad aspetti sia positivi che negativi. Magari lo spessore intellettuale e' quello che e' e ti costringerebbe a fuggire da lei dopo qualche giorno o settimana. Il lato positivo, pero', rimane che avresti una ragazza senza troppi grilli, che ti vuol bene e ti sta vicino nel buono e nel cattivo tempo.

Meditazione del giorno: in Francia è diffusissimo il fenomeno di uomini che mollano la promessa sposa all'altare o la vigilia della festa di fidanzamento. Può sembrare un gesto deplorevole ma sappiate che, anche se sarebbe meglio pensarci prima, non avviene per mancanza di considerazione o immaturità. Pensateci.

Meglio tardi che mai!

[Finnegan]

Il video me l'hai mostrato tu, il link è da qualche parte nelle mail.
La questione è tutta nelle asserite virtù delle filippine. Avendone conosciute un bel po' (di persona e sui siti) permangono seri dubbi.
Da un lato dici che c'è affetto, dall'altro che sono matrimoni d'interesse, basati sul do ut des. E' normale considerare l'aspetto materiale, ma sulla base della mia esperienza (non così trascurabile) non credo esistano neppure nella foresta pluviale queste fantomatiche donne devote, miti e fedeli che ti preparano la colazione col sorriso orientale finché campi.
Senza mezzi termini, quelle che mi hai mostrato avevano un aspetto più equivoco delle battone cinesi dei Grands Boulevards (che per coincidenza, a vederle sembrano rispettabili colf): trucco pesante, occhiali da sole, labbra scarlatte a cuore. Impossibile prenderle sul serio.
Quelle del sito che avevo frequentato io per avere un'idea delle filippine sembravano più dignitose, ma erano peggiori delle occidentali e anche fuori di testa (una era proprio malata oltre ad avere un ego gigantesco).
Mi hai anche detto che non sei a conoscenza di storie felici che durano da molti anni (10 o 20), senza contare che anche in Italia, perfino in contesti rurali e arretrati le separazioni fioccano. Quindi per quel che ne so, la mondina affettuosa che ti attende sotto un tetto di palme è più una proiezione dei desideri occidentali che la realtà.

[Ent]

Secondo me le filippine cresciute in Italia o che hanno vissuto in Italia abbastanza a lungo da capire "come vanno le cose da noi" non sono un target adatto.

Io conosco, sia pur superficialmente, due filippine.
Una, sposata da anni, è la tipica donna di casa, e corrisponde alla tua descrizione delle filippine.
L'altra, nata in Italia, a detta della madre del ragazzo con cui sta da diversi anni, ha un senso della famiglia e una responsabilità che le ragazze dei nostri tempi non hanno.

Vorrei però fare un passo indietro, osservando che anche le italiane, fino a pochi decenni fa, erano complessivamente buone madri e mogli.
Sappiamo bene qui a cosa è dovuto lo sfacelo; e allora mi domando: se è vero che il sistema capitalistico/consumistico/nichilistico ha conquistato il nostro Paese senza fare prigionieri, prima nelle città e poi nelle campagne, perché lo stesso non dovrebbe accadere anche altrove?
Pongo questa domanda perché le filippine delle campagne, di cui scrivi, ricordano, per certi aspetti, le donne del paesello meridionale di pochi decenni fa; che oggi, culturalmente, più non esiste.

D'altro canto, nell'ottica del hic et nunc, il tuo discorso è ragionevole. Evidentemente, la colonizzazione ideologica di cui si sta discutendo, per quanto pervasiva, non è uguale in tutto il mondo: la tipica donna dell'Italia rurale non è uguale alla tipica cittadina di Stoccolma.
L'occidentalizzazione conosce delle gradazioni e non ho difficoltà ad immaginare che vi siano luoghi soltanto minimamente influenzati.

Il lato positivo, pero', rimane che avresti una ragazza senza troppi grilli, che ti vuol bene e ti sta vicino nel buono e nel cattivo tempo.

La moglie tradizionale è così.
Penso però che il modello da te proposto sia difficilmente adottabile dal comune uomo occidentale. Portare in Italia una donna che parla a stento inglese esporrebbe a problemi non irrilevanti, almeno quanto trasferirsi dall'altra parte del mondo, in un contesto assai diverso da quello italiano.
Temo che il rischio di subire fregature sarebbe dietro l'angolo, e che occorra una buona esperienza per navigare in certe acque.

trucco pesante, occhiali da sole, labbra scarlatte a cuore. Impossibile prenderle sul serio.

Tali e quali le occidentali.
Si potrebbe però anche osservare che le persone tendono a conformare i propri comportamenti alla realtà circostante. E si potrebbe aggiungere che non tutte le donne che si propongo così agiscano con malizia o siano ciò che rappresentano.
Ne ho sentite diverse che hanno smesso di conciarsi in quel modo, dopo che si è fatto loro notare il significato del proprio modo di porsi, nonché il valore della modestia nel vestire.

A mio giudizio si dovrebbe partire dal presupposto che in Occidente, da tempo, si è smesso di educare; anzi, i media, la scuola e la televisione incessantemente pongono in essere un'opera di corruzione morale, che colpisce quanti non hanno mezzi per resistervi.
E purtroppo la maggior parte dei parrocci, che dovrebbero proteggere i fedeli, su questi temi tacciono.

Facile a dirsi, ma l'obiettivo primario per l'uomo occidentale dovrebbe essere la bonifica dell'inquinamento, piuttosto che la ricerca di aree incontaminate.

[Finnegan]

Facile a dirsi, ma l'obiettivo primario per l'uomo occidentale dovrebbe essere la bonifica dell'inquinamento, piuttosto che la ricerca di aree incontaminate.

Appunto. Secondo me non esistono più vere differenze culturali, solo economiche: le filippine sono solo più accessibili e (inizialmente) con meno grilli per la testa perché sono più povere. Sono molto scettico sulla tenuta di queste unioni (v. caso del padovano) e ancor più sulla loro sincerità di fondo.
E qui torniamo all'argomento principale del topic: la solitudine, cui una donna "comprata" nel Terzo Mondo non può rimediare. Magari per pluriseparati settantenni può sembrare una soluzione, non so. Ma la solitudine non ha nulla a che vedere con "case pulite e corpi pronti all'uso" e ho la netta impressione che gli uomini che la avvertono non troverebbero maggiore felicità andando a vivere con un'estranea in metropoli caotiche o in mezzo alla giungla.
Non è una questione di luoghi, ma di tempi.

Parlando di paradisi per uomini, prima della pandemia avevo come colf a ore una modella africana madre single (inutile dire che ci ha provato, nel senso di domande interessate) e so di una coppia sudamericana (negozianti vicino casa mia) che è "scoppiata", lui è tornato in Sudamerica con un'altra donna e credo che anche lei si sia presa un altro, aspetta il secondo figlio non so da chi... insomma la bigamia è molto diffusa anche in America Latina, ne ha parlato anche la RAI. Pensateci quando incontrerete lì la donna della vostra vita.

[Ent]

le filippine sono solo più accessibili e (inizialmente) con meno grilli per la testa perché sono più povere.

la solitudine, cui una donna "comprata" nel Terzo Mondo non può rimediare.

Provo ad immedesimarmi in una di quelle filippine - povere, ma non misere. Ho la presunzione di affermare che non violerei il codice morale per soldi.
Anch'io, se fossi in loro, desidererei un matrimonio che mi allontani dalla povertà e un marito che tuteli me e la mia famiglia. Ma non per questo potrei dire di considerare il matrimonio come un contratto e null'altro.
Una cosa non esclude l'altra. L'uomo dà alla donna qualcosa, la donna dà all'uomo altre cose, in questo non v'è nulla di male.
Gli uomini hanno mantenuto le donne per millenni - le donne, in una società rurale avrebbero avuto vita difficile; in cambio le donne davano agli uomini figli e accudimento domestico.
Si potrebbe obiettare che allora il matrimonio sarebbe qualcosa di simile a un contratto sinallagmatico. Ma così non è.

Da un lato le prestazioni corrispettive non escludono la presenza dell'amore coniugale, che sappiamo essere volizione e non mero sentimento.
Dall'altro occorre considerare che se uno dei coniugi si rendesse inadempiente verso l'altro, l'altro non potrebbe comunque sciogliere il rapporto né contravvenire ai propri doveri: ecco allora che la logica del "do ut des" cadrebbe.

In definitiva penso che una ragazza povera che veda nella ricchezza di un uomo un beneficio per sé, non sia per questo da biasimare. Piuttosto ci si dovrebbe porre il problema: ma questa ragazza vuole solo la mia ricchezza o è anche disposta ad amarmi?
È davvero difficile, in concreto, rispondere a domande come questa, perché esistono ragazze (o donne) povere che agiscono con finalità prostitutive, ed altre che hanno codici morali analoghi al mio e una forza morale non certo inferiore alla mia.

Un'ultima breve considerazione. È vero che la miseria induce in tentazione le persone, e che alcune vi cedono.
Ma le donne benestanti sono mille volte peggio di quelle povere.
Una donna povera può desiderare una vita dignitosa, una certa sicurezza economica: ambizioni legittime e comprensibili.
Le donne ricche o benestanti sono spesso capricciose, viziate e perennemente insoddisfatte.
Per quanto mi riguarda - sebbene, per ora, non abbia ambizioni matrimoniali - meglio una povera filippina di una professionista affermata, senza ombra di dubbio.

E qui torniamo all'argomento principale del topic: la solitudine

Tra l'altro molti uomini sono privi di fratelli e sorelle, che avrebbero potuto essere surrogato di una propria famiglia, sia a causa della sistematica riduzione delle nascite sia in ragione della frequente emigrazione (calano sempre più le persone che risiedono nel proprio luogo natio).
A questo riguardo non saprei proporre alcuna soluzione originale (oltre ai soliti consigli: preghiera, amici, luoghi di aggregazione, volontariato, interessi, buone letture, etc.), ma penso che il problema della solitudine debba essere analizzato anche nella sua componente soggettiva: si può essere soli ma non sentirsi soli. Si può essere in compagnia e sentirsi soli.
A ciascuno la valutazione. 

[Finnegan]

Certo che desiderare un uomo che dia sicurezza economica non è un male in sé, ma il punto è:

questa ragazza vuole solo la mia ricchezza o è anche disposta ad amarmi?

Al di là di ossequi a luoghi comuni politicamente corretti (ci sono tante brave donne in giro, basta cercarle in Italia o in capo al mondo) la netta impressione mia e di uomini ancor più navigati è che i rapporti umani abbiano raggiunto il grado zero dell'utilitarismo, della falsità quando non della cattiveria gratuita. Certo un medio dirigente di una multinazionale avrà meno problemi dalla società (ma non dalle donne) però viviamo tutti sullo stesso pianeta per cui non penso, per esempio, che gli uomini estasiati da cittadine dell'Est abbiano conosciuto donne migliori di quelle che ho conosciuto io; sono solo più ingenui, fino a prova contraria e verificabile di un gran numero di matrimoni sereni (non dico felici) con donne di varie nazionalità, che durino almeno qualche decennio. E mi pare che gli esempi concreti siano pochi.
Su vari siti maschili leggo frasi come: "Esistono miliardi [sic] di coppie felici" o "La maggior parte delle donne sono leali collaboratrici degli uomini". Devono essere proprio musoni e sfigati questi MGTOW che non ne trovano neanche una.
Come favole della buonanotte però, non sono male. E vissero tutti felici e co...ntenti.

si può essere soli ma non sentirsi soli. Si può essere in compagnia e sentirsi soli.

C'è un bellissimo scambio di battute di un film di Malick che descrive perfettamente la nostra epoca:
- Ti senti mai solo?
- Solo in mezzo alla gente

Sul recarsi in Paesi meno cari e dal clima gradevole da pensionati sono d'accordo.

[discobolo]

Il video me l'hai mostrato tu, il link è da qualche parte nelle mail.

Allora ti prego di scusarmi, non ricordo a quale video ti riferisci.

La questione è tutta nelle asserite virtù delle filippine. Avendone conosciute un bel po' (di persona e sui siti) permangono seri dubbi.
Da un lato dici che c'è affetto, dall'altro che sono matrimoni d'interesse, basati sul do ut des. E' normale considerare l'aspetto materiale, ma sulla base della mia esperienza (non così trascurabile) non credo esistano neppure nella foresta pluviale queste fantomatiche donne devote, miti e fedeli che ti preparano la colazione col sorriso orientale finché campi.

Non e' che le filippine siano depositarie di chissa' quali virtu' introvabili nelle donne occidentali. Quella filippina e' la cultura più occidentalizzata di quelle asiatiche, assomiglia moltissimo alla latinoamericana, e la assoluta centralita' che danno alla famiglia e' simile a quella di molte comunita' del Sud Italia 50 o 60 anni fa.

Le donne a cui mi riferisco sono in media donne che vengono da famiglie povere, dove sono abituate a lavorare, in casa e fuori, per aiutare i genitori anziani o i fratelli più piccoli. Sono in media donne che, per quanto abbiano uno smartphone e usino Facebook e Instagram, percepiscono il valore della modestia come importante. Ma ovviamente tutto e' relativo: non sono delle quacchere in odore di santita'.

E' ovvio che, come tutte le donne che sanno di valere qualcosa sul mercato socio-sessuale, se possono scegliere tra un filippino che condivide la sua stessa lingua e cultura ma che fa $200 al mese (e inizia a tradirla con ragazze più giovani non appena perde la forma) o uno straniero di 15/20 anni più grande che la copre di affetto e di attenzioni e puo' darle la possibilita' di trasferirsi all'estero e cambiare la sua vita, scelgono lo straniero. Quello che noi chiamiamo "do ut des" per loro e' istinto di sopravvivenza puro e semplice. Poi alla fine se l'uomo e' gentile e generoso finiscono per innamorarsene comunque e l'affetto e l'amore c'è' ed e' palpabile.

Senza mezzi termini, quelle che mi hai mostrato avevano un aspetto più equivoco delle battone cinesi dei Grands Boulevards (che per coincidenza, a vederle sembrano rispettabili colf): trucco pesante, occhiali da sole, labbra scarlatte a cuore. Impossibile prenderle sul serio.
Quelle del sito che avevo frequentato io per avere un'idea delle filippine sembravano più dignitose, ma erano peggiori delle occidentali e anche fuori di testa (una era proprio malata oltre ad avere un ego gigantesco).
Mi hai anche detto che non sei a conoscenza di storie felici che durano da molti anni (10 o 20), senza contare che anche in Italia, perfino in contesti rurali e arretrati le separazioni fioccano. Quindi per quel che ne so, la mondina affettuosa che ti attende sotto un tetto di palme è più una proiezione dei desideri occidentali che la realtà.

Ti ho mostrato foto da profili scelti a caso da uno o due siti di dating gratuiti. Fisiognomica a parte, se una ragazza ha una pettinatura moderna o un filo di rossetto significa semplicemente che e' figlia dei suoi tempi: chiamarla "battona" mi sembra eccessivo.

Ricordo dell'architetto di Singapore sul sito per cristiani praticanti: nemmeno granche' fisicamente, chiedeva l'immediata udienza onde potesse metterti alla prova, manco fosse Ginevra e Lancillotto. Una classica stupidina con l'ego gonfiato dal fatto di avere il privilegio di lavorare all'estero.

Per le storie felici, conosco molte coppie felici con uno o due figli. Alcune di loro sicuramente si avvicinano ai 10 anni di matrimonio. Per i 20 anni non so, sicuramente molte delle coppie con una vita coniugale cosi' lunga tendono a vivere nei loro paesi di origine, non nelle Filippine. Sono membro di un forum dove ci sono alcune coppie sulla sessantina, con moglie filippina conosciuta 40 anni fa mentre il marito era un giovane militare di stanza nelle Filippine, o in Corea. La maggior parte di queste coppie vivono in US, Australia, Nuova Zelanda etc.

Ma alla fine parlare di donne conosciute 20/30 anni fa potrebe essere fuorviante. Penso che il soggetto più interessante sarebbe: come sono le donne di queste culture a volerle conoscere adesso, nei loro 20/30 anni di eta'?

[Finnegan]

Abbiamo innegabilmente concetti diversi di brava donna. Non penso si possano considerare tali quelle dall'aria navigata, che si mettono in posa su quei siti con rossetto scarlatto ed espressione provocante.
Per quanto riguarda le "cristiane" (virgolette d'obbligo) del'altro sito si presentano in modo sicuramente più dignitoso ma hai assolutamente ragione. Avevano tutte un ego ipertrofico e anche per quanto riguarda le europee (non conosciute su siti) ho sempre contatato une NETTA differenza tra devozione esibita e realtà. Filippine ne ho conosciute nei loro luoghi di aggregazione sia nella mia città che in Francia e sai come è andata. Sono molto cambiate rispetto a qualche anno fa.
Poiché questi riscontri sono sistematici, senza eccezioni (salvo coppie come dici di 20-30 anni fa) e corrispondono a quelli di altri MGTOW che hanno anche loro viaggiato, non penso di essere incappato solo nelle peggiori (si veda MGTOW Italia per altre storie edificanti).
Come evidenziato anche dal prof. che ho citato, la globalizzazione ha disumanizzato le persone, sono diventate macchine senz'anima o, scome scrive Johann, recitano la parte di se stessi.
Probabilmente ci sono uomini che, come hai anche detto, si accontentano di storie al fondo vuote pur di avere casa pulita e il letto caldo. Per me donne così sarebbero solo un peso, e grosso poi ognuno fa come crede.

PS Un noto incel è andato nelle Filippine, dice che lo approcciavano da tutte le parti (inizio poco promettente) ma poi è tornato. Altra "prova provata" che non esistono tutti questi Shangri-La per uomini soli, altrimenti mezza Italia sarebbe là.

Stesso discorso per l'Irlanda (terzo Paese con meno divorzi al mondo): mi ha fatto un'ottima impressione nel 2008, dieci anni dopo l'ho trovata molto cambiata. Impressione confermata da un altro utente che si è recato nella stessa città pochi giorni dopo.

[discobolo]

Abbiamo innegabilmente concetti diversi di brava donna.

Vero. E' molto probabile che una ragazza che per me e' buona/brava/bella abbastanza da provarci, non dico con il matrimonio ma una relazione di lungo termine, per te lancia segnali di allarme sufficienti da fartene stare alla larga.

Penso che il problema della comunita' incel/MGTOW e' che molti ragazzi sono troppo arrapati per rimanere soli per anni, arroccati sulla posizione del "nessuna mi merita". Anche prima che di una relazione stabile, hanno bisogno di una donna che offra loro buon sesso senza metterli in guai seri o prosciugare il loro mensile. Poi l'affetto, l'amore, il rispetto reciproco e la parte di scambio funzionale arrivano.

Non penso si possano considerare tali quelle dall'aria navigata, che si mettono in posa su quei siti con rossetto scarlatto ed espressione provocante.
Per quanto riguarda le "cristiane" (virgolette d'obbligo) del'altro sito si presentano in modo sicuramente più dignitoso ma hai assolutamente ragione. Avevano tutte un ego ipertrofico e anche per quanto riguarda le europee (non conosciute su siti) ho sempre contatato une NETTA differenza tra devozione esibita e realtà. Filippine ne ho conosciute nei loro luoghi di aggregazione sia nella mia città che in Francia e sai come è andata. Sono molto cambiate rispetto a qualche anno fa.

Daccordo sulle "cristiane". Ho sempre odiato chi usa la religione come una specie di salvacondotto per garantirsi un giudizio positivo "pre-convalidato" sulle loro qualita' etiche e morali.

Ovviamente non ti chiedo di venire qui nelle Filippine "a mettere la mano nel costato" ma, se lo facessi, ti accorgeresti che la maggior parte delle ragazze del posto, quelle che non sono mai state in Italia o in Francia, sono molto diverse da quelle che hai conosciuto li'.

Poiché questi riscontri sono sistematici, senza eccezioni (salvo coppie come dici di 20-30 anni fa) e corrispondono a quelli di altri MGTOW che hanno anche loro viaggiato, non penso di essere incappato solo nelle peggiori (si veda MGTOW Italia per altre storie edificanti).

Beh, sicuramente non sei incappato nelle migliori, o almeno nelle decenti.

Come evidenziato anche dal prof. che ho citato, la globalizzazione ha disumanizzato le persone, sono diventate macchine senz'anima o, scome scrive Johann, recitano la parte di se stessi.
Probabilmente ci sono uomini che, come hai anche detto, si accontentano di storie al fondo vuote pur di avere casa pulita e il letto caldo. Per me donne così sarebbero solo un peso, e grosso poi ognuno fa come crede.

Che l'anima ce l'abbiano o no, le donne sono sempre un peso, nel senso che il solo stare con loro implica una responsabilita' nei loro confronti. Questo, assumendo che noi uomini abbiamo un'anima, una dignita' maschile e un senso di responsabilita'.

Come forse saprai, per molti uomini una ragazza giovane che ci sappia fare a letto, mantenga casa e figli in ordine e non rompa le scatole con menate estetiche, richieste di regali costosti e viaggi esotici, e' già' molto di più' di quello che si sognano.

PS Un noto incel è andato nelle Filippine, dice che lo approcciavano da tutte le parti (inizio poco promettente) ma poi è tornato. Altra "prova provata" che non esistono tutti questi Shangri-La per uomini soli, altrimenti mezza Italia sarebbe là.

Per molti anche i sogni più' paradisiaci sono destinati a finire, non per altro perche' hanno un lavoro, un contesto sociale, una famiglia a cui tornare dopo quei 15 o 20 giorni. Non per altro quelli che trovano più' facilmente la loro Shangri-La sono quelli che hanno una pensione o rendita passiva, anche modesta, e la liberta' di non dover rendere conto a nessuno delle loro scelte di vita.

Purtroppo, questa e' una condizione da vero privilegiato, specie prima della pensione.

Stesso discorso per l'Irlanda (terzo Paese con meno divorzi al mondo): mi ha fatto un'ottima impressione nel 2008, dieci anni dopo l'ho trovata molto cambiata. Impressione confermata da un altro utente che si è recato nella stessa città pochi giorni dopo.

Non ho mai vissuto in Irlanda e non potrei esprimermi a riguardo. Gli amici che ci sono stati dicono che le donne sono brutte e di una noia mortale.

[Finnegan]

La paroia allarme è appropriata perché quelle che ho conosciuto di persona e non non erano solo poco interessanti, ma estremamente venali, o addirittura cattive quindi non è questione di gusti.
Le altre, che non ho conosciuto, erano appena arrivate in Europa ma non mi hanno fatto per nulla l'impressione di donne miti e dolci, erano più o meno come le occidentali pur essendo povere.
Si comincia col sesso e poi arriva l'affetto per sempre? Allora le Filippine sono marziane perché è scientificamente provato da molti studi (qui pubblicati) che più una donna ha relazioni/rapporti prima del matrimonio meno durerà questo matrimonio.
Di uomini che hanno preso cantonate, o si sono completamente rovinati in Asia è pieno il web.

Daccordo sulle "cristiane". Ho sempre odiato chi usa la religione come una specie di salvacondotto per garantirsi un giudizio positivo "pre-convalidato" sulle loro qualita' etiche e morali.

Diciamo che, come più o meno tutte, vendono lo spettacolo, esibendo oltre che una fede uno stile di vita che non hanno e che non si può improvvisare. In tutto il mondo (Italia, Francia e forse Filippine) la fede è "chiacchiere e distintivo", si fanno pellegrinaggi, raduni ma a scopo ricreativo (infatti il mattino dopo i raduni mondiali dei papaboys, le spianate sono bruttate di preservativi).
Nessuno mi convincerà mai che una che non ha fede né pudore, che si esibisce su siti in pose e trucco quasi da porno, che va a letto col primo straniero che incontra non certo per interesse umano possa essere una brava moglie affettuosa e fedele, che sia filippina, italiana o boliviana.
Nessuna mi merita? Sono io a non meritarmi simili palle al piede e non parlo di responsabilità, ne ho avuta fin troppa e quella sì non la meritavano. I resoconti di MGTOW Italia (blogger che di donne ne ha conosciute tante e tante) sono lo specchio delle mie esperienze, siamo sicuramete diversi e siamo stati in posti diversi ma potrei averli scritti io. Una ragione dev'esserci, come dev'esserci una ragione se molti MGTOW rifiutano anche relazioni occasionali e non certo per ragioni morali.
L'adulterio è molto diffuso anche in Asia grazie ai social e non vorrei essere al posto di quei signori attempati. Ad alcuni potrà anche andar bene mantenere un'estranea in casa che faccia le pulizie e sia disponibile la sera. Ma la solitudine è un altro paio di maniche.

Alcune irlandesi non sono male, le bionde in particolare ma hanno il carattere e i gusti di tutte le altre donne occidentali (e non) con spiccate preferenze per i tipi superficiali, i cd. saltimbanchi da pub. Vogliono divertirsi sulla proverbiale giostra come tutte le altre.

Altri utenti "asiatici" hanno fornito descrizioni meno idealizzate. Per quanto mi riguarda, se una di queste donne potesse realmente migliorare la qualità della mia vita, ora starei con lei e così farebbero decine di migliaia di altri italiani.

[discobolo]

La paroia allarme è appropriata perché quelle che ho conosciuto di persona e non non erano solo poco interessanti, ma estremamente venali, o addirittura cattive quindi non è questione di gusti.

Non metto in dubbio che abbia trovato un po' di mele marce...

Le altre, che non ho conosciuto, erano appena arrivate in Europa ma non mi hanno fatto per nulla l'impressione di donne miti e dolci, erano più o meno come le occidentali pur essendo povere.

Qualche "amica" o familiare avra' detto loro che devono "puntare in alto" perche' sono giovane, carine ed "esotiche". Chissa'...

Si comincia col sesso e poi arriva l'affetto per sempre? Allora le Filippine sono marziane perché è scientificamente provato da molti studi (qui pubblicati) che più una donna ha relazioni/rapporti prima del matrimonio meno durerà questo matrimonio.

No, forse mi sono espresso male. Intendevo, un uomo di 40 anni e passa, magari divorziato, con trippetta d'ordinanza e pochi capelli rimasti, trova una ragazza di 15, 20 anni più giovane, molto carina e gli piace fare sesso con lei. Magari lei e' vergine o ha avuto solo un ragazzo in precedenza. Non e' detto che ci sia subito attrazione fisica mutua, lei sa che ci sta perche' quello e' l'uomo che le dara' una vita migliore. Dopo qualche mese, anno al massimo, finira' per innamorarsi di lui, quindi l'affetto e l'amore arrivano.

Di uomini che hanno preso cantonate, o si sono completamente rovinati in Asia è pieno il web.

E' vero, ne ho lette/sentite migliaia di storie dell'orrore. Ma praticamente tutte venivano da Cina, Thailandia, qualcuna Vietnam e Cambogia. Le uniche dalle Filippine erano di uomini non solo ingenui ma probabilmente con sindromi di tipo autistico, che si erano invaghite delle (tristemente) famose prostitute di Angeles City. Per la serie, se le sono andate proprio a cercare...

Diciamo che, come più o meno tutte, vendono lo spettacolo, esibendo oltre che una fede uno stile di vita che non hanno e che non si può improvvisare. In tutto il mondo (Italia, Francia e forse Filippine) la fede è "chiacchiere e distintivo", si fanno pellegrinaggi, raduni ma a scopo ricreativo (infatti il mattino dopo i raduni mondiali dei papaboys, le spianate sono bruttate di preservativi).
Nessuno mi convincerà mai che una che non ha fede né pudore, che si esibisce su siti in pose e trucco quasi da porno, che va a letto col primo straniero che incontra non certo per interesse umano possa essere una brava moglie affettuosa e fedele, che sia filippina, italiana o boliviana.
Nessuna mi merita? Sono io a non meritarmi simili palle al piede e non parlo di responsabilità, ne ho avuta fin troppa e quella sì non la meritavano. I resoconti di MGTOW Italia (blogger che di donne ne ha conosciute tante e tante) sono lo specchio delle mie esperienze, siamo sicuramete diversi e siamo stati in posti diversi ma potrei averli scritti io. Una ragione dev'esserci, come dev'esserci una ragione se molti MGTOW rifiutano anche relazioni occasionali e non certo per ragioni morali.

Sfondi una porta aperta. Amo e seguo Blondet ma purtroppo ho una matrice culturale anti-clericale che mi spinge a diffidare a priori di qualunque esperienza abbia una etichetta religiosa o settaria. Sull'ipocrisia delle tipe di CL a Milano, dell'Opus Dei in Italia, Spagna e Colombia e anche di molte parrocchiane del mio paese, conosco abbastanza da starne alla larga.

Il "rifinimento" del discorso e' semplicemente sull'accento, forse eccessivo, che metti su foto di profili alla fine abbastanza standard. Chi e' che a 25 anni non posa con un filo di rossetto, magari esaltato dal filtro del cellulare? Qui anche i cellulari da $50 fanno girare Instagram o Snapchat o TikTok con i vari filtri in tempo reale, per cui anche le ragazze più povere possono giocare a fare le "vanitose digitali".

Se poi sono davvero vanitose, vacue e anche cattive? Magari si, magari no. Io personalmente non leggerei troppo in una o tre foto. Le persone bisogna conoscerle. Ovviamente capisco che non hai ne' il tempo ne' la voglia di farlo e lo rispetto.

Non so chi sia MGTOW Italia, immagino ti riferisca all'Admin/blogger principale (come il RedPillatore per il suo blog e gruppo FB). Dopo cena do un'occhiata anche a questo forum ma, in generale, davanti all'ennesimo album dell'orrore, non posso che rimanere profondamente rattristato per i miei compaesani italiani, europei, etc.

Mi chiedo veramente se rimanere in solitudine e astinenza sessuale totale, ruminando sulla degenerazione della societa' moderna femminista e terminal-capitalista, sia l'unica soluzione possibile. Alla fine chi vuole scopare viene qui e scopa. Chi vuole una brava ragazza carina ci mettera' magari uno o due anni (come e' capitato a me), ma poi la brava ragazza carina degna di essere sposata, la trova.

Non ho mai seguito le dinamiche MGTOW sui forum anglofoni ma, forse inconsciamente, mi piaceva credere che fosse solo un fenomeno statunitense e nord europeo, le culture del bere, della solitudine coatta, insomma quelle in cui la solarita' e la socievolezza italiana non si riconoscera' mai.

E invece mi sbaglio? La solitudine come soluzione finale e senza via d'uscita e' la ricetta giusta anche per noi?

Altri utenti "asiatici" hanno fornito descrizioni meno idealizzate. Per quanto mi riguarda, se una di queste donne potesse realmente migliorare la qualità della mia vita, ora starei con lei e così farebbero decine di migliaia di altri italiani.

Molti italiani non hanno la possibilita' o il coraggio di venire a cercare qui, in America Latina o in alcuni posti dell'Est Europa. Quei pochi che conosco che questo coraggio l'hanno avuto e sono andati a cercarsi la rumena in Romania (20 anni fa) o la polacca o l'ucraina a casa loro, o la filippina (come il mio business partner), non si sono ancora pentiti a distanza di anni.

Non penso che le Filippine o la Colombia o l'Argentina siano dei paradisi pieni di brave ragazze pronte a buttarsi sul primo italiano che arriva in aeroporto. c'è' da mettersi in gioco e cercare. Diciamo che e' più facile scovare le mele sane quando la loro proporzione sul totale e' un 10% anziche' un magro 0.01%.

[Finnegan]

La cattiveria (presunzione, addirittura stalking telematico) non si riferisce a foto ma a esperienze reali. Plurime.
Non ho parlato di mele marce, ma di atteggiamenti alla occidentale con tutto quel che comporta. Anche le mie ex si truccavano (e bene) ma non si atteggiavano a sex symbol su FB.
Specialmente per quanto riguarda le donne, che hanno una mentalità gregaria, le loro qualità sono date dalla società, materialista e mercantile in cui vivono. Magari nella giungla ma coi social. Non penso esistano arabe fenici da qualche parte, a meno che non mettano profondamente in discussione gli assunti di un sistema marcio. Cosa che le donne non fanno praticamente mai, figurarsi le filippine che assorbono come spugne la mentalità vigente e per le quali, come hai detto, la religione è una convenzione sociale (nessuna sorpresa).
Non penso si possa essere brave mogli (e anche mariti) senza una dimensione trascendente e scopando a destra e a sinistra come preparazione. Diciamo che è molto più difficile che un rapporto duri, a queste condizioni.
Certo per ragioni materiali con una colf sessuale la cui famiglia ti fa domande peggio di un commercialista può anche funzionare, almeno per un po'. Ma come rimedio alla solitudine è un buco nell'acqua, a meno di non intendere la compagnia come compagnia sessuale e casa in ordine.
Una cosa che l'essere umano generalmente non sopporta e sicuramente non cerca, è una relazione non autentica in cui l'altro è visto come un mezzo per ottenere uno scopo.

E invece mi sbaglio? La solitudine come soluzione finale e senza via d'uscita e' la ricetta giusta anche per noi?

Certo che sì: Jung che aveva famiglia e figli alla fine si ritirò in una torre in campagna, idem Junger che campò cent'anni e coniò l'indimenticabile espressione "passare al bosco", lontano dai mali della civiltà, anzi inciviltà.
Il film antifemminista L'Età Barbarica di Denys Arcand è profetico. Guardatevelo.
Amici italiani (anche di questo forum) sono andati a vivere, o passano lunghi periodi in zone incontaminate, a contatto con la natura. Alcuni conducono addirittura una vita completamente ritirata, in alta montagna per esempio perché di questa umanità incattivita e vuota hanno LE PALLE PIENE.
Sei LIBERO di coltivare i tuoi obiettivi (sport, lettura, amicizie SCELTE con cura) e i tuoi valori. Se sei fortunato, trovi gente che vive e pensa in modo simile a te. Un animale da compagnia (per chi lo vuole) non ti creerà mai grattacapi (anche seri).
Secondo me è meglio, con rispetto parlando, che vivere in un miniappartamento affollato in città inquinate da motorette, piene di viados, in una cultura aliena se non ostile (tipo la polizia che ti chiude il bar se non gli molli la tangente da 10k€; e in generale la popolazione che detesta gli stranieri che gli portano via le donne). O al contrario, in spiagge battute da tifoni e tsunami, in mezzo al nulla, solo perché hai una che ti scopa (perché la mantieni).
I miei attimi di felicità li provo quando sono solo, magari all'aria aperta e posso dedicarmi a sport, contemplazione della natura, lettura e (scandalo) preghiera. Del resto l'espressione going monk è tipica degli MGTOW che notoriamente non sono né monaci né eremiti nati.
Non dico che sia sempre una gran vita, ma sicuramente si vive meglio, più a lungo e in salute che con tremende palle al piede la cui frequentazione presto o tardi procura stress e preoccupazione non per avversione verso le donne (che a mio avviso non esiste in natura) né verso il matrimonio (idem) ma per la vacuità di fondo di queste relazioni in cui lei recita la parte di se stessa, ma al fondo di te come essere umano non importa un bel nulla.

[discobolo]

La cattiveria (presunzione, addirittura stalking telematico) non si riferisce a foto ma a esperienze reali. Plurime.

Capisco.

Non ho parlato di mele marce, ma di atteggiamenti alla occidentale con tutto quel che comporta. Anche le mie ex si truccavano (e bene) ma non si atteggiavano a sex symbol su FB.
Specialmente per quanto riguarda le donne, che hanno una mentalità gregaria, le loro qualità sono date dalla società, materialista e mercantile in cui vivono. Magari nella giungla ma coi social. Non penso esistano arabe fenici da qualche parte, a meno che non mettano profondamente in discussione gli assunti di un sistema marcio. Cosa che le donne non fanno praticamente mai, figurarsi le filippine che assorbono come spugne la mentalità vigente e per le quali, come hai detto, la religione è una convenzione sociale (nessuna sorpresa).

Sono daccordo con te che le donne sembrano mostrare infinitamente meno coscienze critica, specie verso quel sistema che ha dato loro le chiavi della societa' moderna. Sono portate biologicamente ad obbedire all'Autorita' Superiore, che non vedono più come un modesto padre o compagno ma come il Governo, il centro di potere tecno-finanziario o, come succede in questa era Covid, il Virologo da Talk Show.

Non penso si possa essere brave mogli (e anche mariti) senza una dimensione trascendente e scopando a destra e a sinistra come preparazione. Diciamo che è molto più difficile che un rapporto duri, a queste condizioni.

La dimensione trascendente, intesa come capacita' di elaborare concetti e nozioni sulle cose e gli eventi che ci circondano, farsi delle proprie opinioni e condividerle per il piacere della dialettica...quello e' qualcosa molto bello da avere in una partner, ma secondo me non necessario. Avevo anch'io la fissa della ragazza bella e intelligente. Alla fine l'intelligenza nel condividere opinioni sfociava spesso in liti e silenzi imbarazzanti.

Forse ti sembrero' un troglodita ma, a 46 anni, per quanto mi piaccia vedere mia moglie che si impegna e fa cose importanti in una banca internazionale, se non vedo che cucina, pulisce casa e si diverte a fare sesso, mi incaxxo Ogni tanto parliamo di argomenti "alti" ma il più delle volte siamo entrambi stanchi per fare di più che mangiare, guardarci un film su Netflix, magari scopare e andare a dormire.

Ci sono chiavi di interpretazione di una relazione felice tutto sommato molto meno ambiziose e sofisticate di quelle che mi immaginavo 20 anni fa.

Certo per ragioni materiali con una colf sessuale la cui famiglia ti fa domande peggio di un commercialista può anche funzionare, almeno per un po'. Ma come rimedio alla solitudine è un buco nell'acqua, a meno di non intendere la compagnia come compagnia sessuale e casa in ordine.

Immagino ti riferisca alla famiglia della filippina conosciuta al tuo paese. In effetti nessuno dovrebbe fare i conti in tasca a un uomo, nemmeno quando si tratta del proprio genero. E' avvilente a dir poco.

Non so, secondo me ci si puo' sentire meno soli, o non più soli, anche con una donna che non abbia le capacita' intelletuali e la voglia di intavolare discussioni sui massimi sistemi. Certo, avere al proprio fianco una persona con cui si abbia un'idea della vita, della famiglia e del lieto vivere il più possibile congruente, quello si' che aiuta molto.

Una cosa che l'essere umano generalmente non sopporta e sicuramente non cerca, è una relazione non autentica in cui l'altro è visto come un mezzo per ottenere uno scopo.

Onestamente la penso all'opposto: e' proprio la complementarieta' dei ruoli nella coppia che rende la relazione autentica. Tecnicamente, biologicamente, lo scopo di una relazione e' quello di fornire alla donna un nido di relativa stabilita' dove far crescere la sua prole, e quello di fornire all'uomo accesso esclusivo alla donna e, quindi, la certezza della paternita' dei suoi figli con quella donna.

La filippina media, non marcia, si impegna a fare quello, più le faccende di casa e ovviamente una vita sessuale almeno decente. Secondo me non c'è' relazione più autentica che questa. Storie dell'orrore a parte, il numero delle coppie felici che vivono la semplicita' di questo tipo di relazione, lo dimostra.

E invece mi sbaglio? La solitudine come soluzione finale e senza via d'uscita e' la ricetta giusta anche per noi?

Certo che sì: Jung che aveva famiglia e figli alla fine si ritirò in una torre in campagna, idem Junger che campò cent'anni e coniò l'indimenticabile espressione "passare al bosco", lontano dai mali della civiltà, anzi inciviltà.
Il film antifemminista L'Età Barbarica di Denys Arcand è profetico. Guardatevelo.
Amici italiani (anche di questo forum) sono andati a vivere, o passano lunghi periodi in zone incontaminate, a contatto con la natura. Alcuni conducono addirittura una vita completamente ritirata, in alta montagna per esempio perché di questa umanità incattivita e vuota hanno LE PALLE PIENE.
Sei LIBERO di coltivare i tuoi obiettivi (sport, lettura, amicizie SCELTE con cura) e i tuoi valori. Se sei fortunato, trovi gente che vive e pensa in modo simile a te. Un animale da compagnia (per chi lo vuole) non ti creerà mai grattacapi (anche seri).
Secondo me è meglio, con rispetto parlando, che vivere in un miniappartamento affollato in città inquinate da motorette, piene di viados, in una cultura aliena se non ostile (tipo la polizia che ti chiude il bar se non gli molli la tangente da 10k€; e in generale la popolazione che detesta gli stranieri che gli portano via le donne). O al contrario, in spiagge battute da tifoni e tsunami, in mezzo al nulla, solo perché hai una che ti scopa (perché la mantieni).
I miei attimi di felicità li provo quando sono solo, magari all'aria aperta e posso dedicarmi a sport, contemplazione della natura, lettura e (scandalo) preghiera. Del resto l'espressione going monk è tipica degli MGTOW che notoriamente non sono né monaci né eremiti nati.
Non dico che sia sempre una gran vita, ma sicuramente si vive meglio, più a lungo e in salute che con tremende palle al piede la cui frequentazione presto o tardi procura stress e preoccupazione non per avversione verso le donne (che a mio avviso non esiste in natura) né verso il matrimonio (idem) ma per la vacuità di fondo di queste relazioni in cui lei recita la parte di se stessa, ma al fondo di te come essere umano non importa un bel nulla.

Tutto quello che dici e' vero e lodevole. Passare periodi a contatto con le energie primordiali della natura, a contatto con la parte più profonda di se stessi. Leggere libri importanti, magari incontrare amici con cui parlare dei massimi sistemi. Tutto questo e' possibile anche coltivando una relazione. Non so che tipo di esperienze personali hai avuto, ma vivere i propri "man cave moments" quando serve, quando se ne sente il bisogno, non e' incompatibile con il passare altri momenti in compagnia della tua donna.

La vita da eremita e' sempre una forte tentazione. Ad alcuni riesce, ad altri no. Anche chi sceglie di vivere su una spiaggia semideserta e battuta da tifoni più volte l'anno, soprattutto se la loro pensione in dollari o Euro a casa loro non gli permetterebbe nemmeno quello, fa una scelta simile alla tua, anche se la natura non e' la stessa di un paesaggio nord-italiano. La maggior parte non fa questo tipo di scelte, pero': si prende la sua filippina e torna al suo paese, dove magari ha ancora degli affetti, un lavoro stabile, ecc.

Ritirarsi a vita tranquilla e privata, in placida meditazione dei mali del mondo che non riescono più a scalfirti, e' forse una bellissima soluzione. Purtroppo non tutti possono metterla in pratica senza soffrire la solitudine, o la mancanza di interazioni significative con l'altro da se'. L'uomo e' un essere sociale, portato ad avere un ruolo attivo nel mondo: la sua efficacia come animale sociale passa anche dall'avere una relazione sentimentale solida, che aggiunga, non tolga, alla coppia.

Trovare una donna che non si riveli una "palla al piede", per un motivo o per l'altro, non e' per nulla facile, per tutti i motivi che hai elencato. Io continuo a pensare, anche per esperienza personale, che con i giusti sforzi per cercare e i giusti compromessi, si puo' essere felici anche, da qualche parte nel mondo, nel 2021, con una donna.

[Finnegan]

C'è un equivoco, per dimensione trascendente intendo spirituale e non ho mai detto che con una donna si debba parlare di massimi sistemi. Però, semplificando al massimo e per capirci, deve stare dalla tua parte, non da quella del "mondo", di Soros e delle ONG. Cosa per nulla scontata se lavora in una multinazionale per esempio, perché lì selezionano solo gente con quella mentalità lì! Le conseguenze (v. tipa di Singapore) sono ineludibili: non ci sarà accordo su nulla, né sull'educazione dei figli, né su valori essenziali, persino sui vaccini e su qualsiasi altra cosa.
E come ho detto sopra, ne ho le p@lle piene di sentire le loro sciocchezze "progressiste" e idee fisse su balene, clima, governo mondiale che porterà la pace eterna sul pianeta (potrebbe succedere, ma non nel senso che credono loro).
Le asiatiche di elevata condizione sociale sono ESTREMAMENTE occidentalizzate, più di un'americana per esempio che può anche avere le idee chiare ogni tanto (qualcuna l'ho conosciuta socialmente ed era sicuramente preferibile).
Quanto alle "rustiche", non avranno (forse) queste idee in testa ma le loro nozioni di avanzamento sociale gli si avvicinano molto, in ogni caso ci sarebbe una incomunicabilità di fondo a prescindere dall'inglese, perché salvo rarissime eccezioni le donne oggi sono senz'anima, permeate fino al midollo dello spirito del tempo, ammesso e non concesso che siano (e restino) così sorridenti, devote e fedeli.
Per sesso (bisogna vedere di che qualità con queste premesse) e pulizie di casa vanno sicuramente bene, ma come rimedio alla solitudine (almeno per quanto riguarda me e credo molti altri) sono un fiasco totale.

Favola per uomini: c'èra una volta un nobile principe francese che, invaghitosi di una giovane orfanella coreana molto povera (e analfabeta, che non capiva l'inglese ecc.), la portò nel suo castello e la sposò. Aveva tutto per vivere per sempre felice e contenta: l'amore del suo principe azzurro, lo sfarzo, la servitù in polpe. Ma dopo pochi anni cominciò, per usare un'espressione provenzale intraducibile, a rompere i marùn. Arrivò a rilasciare interviste e scrivere un libro in cui descriveva con disprezzo e ingratitudine il suo principe e la famiglia di lui, che l'avevano presa dalla strada e la mantenevano, dipingendoli come retrogradi, conservatori e forse anche un po' "fascisti". Però era una ragazza semplice di campagna! Il finale non lo conosco ma non mi sorpenderebbe che sia stato "a sorpresa" per il nostro principe.

Tra tanti difetti almeno un pregio l'ho: dico cose vere (alla lettera) anche quando racconto favole.

[X-ray]

Si condivido e lo pensavo già.
Dovremmo costruire strutture di assistenza per uomini in modo da ricevere non solo un'assistenza, ma trovare quello spirito amicale e comunitario sulla falsa riga del film amici miei.
Il mondo sta cambiando e questo cambiamento possiamo progettarlo

[Finnegan]

Possiamo senz'altro, almeno su piccola scala ma per questo occorre vedersi di persona e organizzarsi: occorre creare un'economia alternativa autosufficiente, lavoro esente da pass, scuole parentali. Oppure, restare per sempre schiavi con sussidio statale e due dosi di veleno l'anno.
Mai se uomini e donne non riescono nemmeno a stare in coppia e fare figli, se le donne sono al 99% a loro agio in questa democratura, come si può pensare una cosa del genere?
Comunità maschili è possibile, ma improbabile e ci sono inconvenienti perché la gente invecchia e non viene rimpiazzata da giovani.

[merv]

Considera che uno che conosco, ha perso la verginità a 35 anni con una di 40. Forse c'è speranza...

[Finnegan]

Considera che uno che conosco, ha perso la verginità a 35 anni con una di 40. Forse c'è speranza...

Non penso che perdere la verginità risolva  le difficoltà nelle relazioni tra i sessi, che sono sempre precarie e superficiali

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